Talk三联

本期嘉宾
嘉宾丨张之琪，「随机波动」主播
嘉宾丨冷建国，「随机波动」主播
主播丨魏倩，《三联生活周刊》主任记者
本期内容
你是不是也常常觉得，自己早已没有完整的时间读书？
信息过载，节奏加速，阅读被一点一点挤到了生活的边缘——要么成了必须完成的任务，要么被架上“需要仪式感”的高台，反而离日常越来越远。我们一直在追求高效和结果，却忘了阅读最本真的意义：它不是负担，不是表演，而是帮你在一天奔波之后，重新找回身体与精神之间那个舒服的平衡。
AI带来便捷，也带走专注；屏幕占据夜晚，睡前只剩碎片化的刺激。白天被工作与社交切割，夜晚被算法与弹窗占领——我们还如何为自己留一处精神角落？
正是从这样的观察出发，三联与雅兰共同发起了“早躺一小时，多读十年书”的倡导，并将它落地成一个具体的生活方案——10㎡读书计划。
本期节目，三联主播魏倩与《随机波动》的张之琪、冷建国，围绕这个计划展开了深度对谈。他们聊当代人的阅读困境，聊睡前阅读的价值与意义，也聊技术如何重塑我们的注意力与阅读习惯。而落脚点，是一件再简单不过的事：不用专门腾出书房，不用正襟危坐，就在你最熟悉的10㎡空间里，自然地读完几页书，再好好睡一觉。
阅读不必神圣化，也不必功利化。它可以是松弛的、日常的、可以随时开始的事。这个计划的出发点，从来不是教大家“该怎么活”——只是希望，在你每天最后那10㎡的私人空间里，让健康与平衡多一个自然而然发生的机会。不用刻意，不用表演。一本书，一盏灯，一张让你愿意早点躺下的床，就够了。
00:00:48 一个小实验：90秒的时间有多长？
00:04:54 最近在读什么书？
00:07:48 童年时代，那本让你真正走进阅读的书是什么？
00:11:50 是否会有读不下书的时候？
00:20:40 为什么一定会重回读书？
00:24:54 如果不是职业原因，会选择读什么书？
00:33:19 如何安排睡前仪式？
00:34:55 AI会取代传统阅读吗？
00:45:13 阅读之外，那些保持平衡之道的生活方式
00:50:27 躺读环节：感受当下、感受阅读

提到的书籍
《薄暮时分》
吴心越著。一部扎根现实的民族志力作，作者以近一年的田野调查为基础，以“小阿姨”的身份深入江苏某县级市两家养老院，参与扫地、喂饭、发放餐点等日常工作，用细腻的观察与深描，揭开机构养老的真实图景。
《我们的一切往昔》
娜塔莉亚·金兹伯格（意大利）著。小说以“二战”前夕意大利北部的一个小镇为背景，围绕一个普通家庭展开：年迈的鳏夫、他的四个孩子和女佣玛利亚阿姨。作品深刻描绘了战争背景下个体的无力与坚韧，被誉为“女性凝视下的战争”。
《格林童话》
由德国语言学家雅各布·格林和威廉·格林兄弟收集、整理、加工完成的德国民间童话故事集。
《真事隐》
孙立天撰写。聚焦康熙朝储位之争，从一套在罗马尘封三百余年的传教士记录入手，综合运用清宫档案、官修实录等文献，钩沉还原被掩盖和篡改的历史细节，为康熙废储这一历史公案提供新的视角，揭示雍正如何系统清理与重构历史叙述。
《凯罗斯》
燕妮·埃彭贝克（德）著。小说以1986年的东柏林为背景，讲述19岁女学生卡塔琳娜与53岁已婚作家汉斯之间一段跨越年龄、权力失衡的婚外恋情。书名“凯罗斯”源自古希腊神话中掌管“时机”的神，象征不可重复的命运转折点。
《隐墙》
玛尔伦·豪斯霍费尔（奥地利）著。小说以主人公在山间度假时遭遇无形墙壁隔绝为开端，描述其独自面对外界生物石化、生存资源受限的困境，展开对孤立状态下人类存在本质的探索。
《自己的房子》
德博拉·利维（英）著。利维以六十岁独身女性的视角，通过伦敦、纽约、孟买等地的租住经历展开跨地域生活观察。该书隶属“德博拉·利维女性成长三部曲”系列，该系列亦被称为“生活进行时自传”三部曲。
《鸟之云》
安妮·普鲁（美）著。作品记述作者2003年68岁时在怀俄明州北普拉特河边购置640英亩湿地草原、建造住宅的经历，书名源自初见此地时黄昏天空形似飞鸟的云朵。
《尤利西斯》
詹姆斯·乔伊斯(爱尔兰）著。因其大量运用细节描写和意识流手法构建了一个交错凌乱的时空，被视为“世界上最难读的小说之一”。小说以时间为顺序，描述了主人公，苦闷彷徨的都柏林小市民，广告推销员利奥波德·布卢姆于1904年6月16日一昼夜之内在都柏林的种种日常经历。本书是意识流小说的代表作，也被誉为20世纪一百部最佳英文小说之首。
《北回归线》
亨利·米勒（美）著，是作家自传性三部曲之首，描写了米勒同几位作家、艺术家朋友旅居巴黎的生活经历，同时通过对工作、交谈、宴饮、嫖妓等夸张、变形的生活细节的描写，展现了穷困潦倒的艺术家们的内在精神世界，诘问了在这个杂乱无序、肮脏的世界生存的意义。该书深刻影响了二战后的欧美文坛。
提到的作家
村上春树
日本当代作家。以独特的叙事风格融合现实与虚幻，深刻描绘现代人的孤独与精神困境，成为全球最具影响力的日本作家之一。代表作《挪威的森林》《海边的卡夫卡》《且听风吟》《刺杀骑士团长》等。
马塞尔·埃梅
20世纪法国最重要的短篇小说家之一，被誉为“短篇怪圣”。其作品以现实主义为基底，融合荒诞幻想与黑色幽默，深刻揭示社会规则与人性困境。代表作《穿墙人》《捉猫游戏故事》《绿色的母马》《生存卡》等。
提到的概念
图像小说
Graphic Novel是一种以书籍形式呈现、具有完整叙事结构的漫画类型，强调图文融合讲述严肃主题，常探讨历史、哲学、社会批判等深层内容，区别于传统连载漫画的娱乐属性。
过渡仪式
过渡仪式理论由法国人类学家阿诺德·范·盖内普在《过渡仪式》中系统建构，其核心是将生命重大转变过程划分为分离（前阈限）、过渡（阈限）和聚合（后阈限）三阶段 。该理论通过维克多·特纳的“模棱两可性”阐释得到发展，揭示了仪式参与者在身份转换期间所处的结构间性状态。
策划：李慧敏
音频制作：光禾

嘉宾 | @米雅MiyaHoo ，自由职业者、独立营销顾问
嘉宾 | 吴淑斌，《三联生活周刊》主任记者
嘉宾 | 冉佳宁，《三联生活周刊》记者
主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑
※ 本期封面报道：《“脱轨”之后》
对于不少挣扎在职场中的年轻人来说，“不上班”是极具魅惑的三个字，承接着我们对于诸多美好生活的幻想：可自由支配的时间、简单的人际关系，乃至更健康的身心状态。
但同时，严峻的就业形势、不可持续的收入、来自家庭的压力，都让我们很难下定决心迈出这一步。而更大的挑战是在迈出这一步后，如何面对与自由一起到来的虚无。
我们都想过逃离职场，但“不上班”真的是那扇门吗？本期节目，我们一起来聊聊，“不上班”之后，生活会发生了怎样的改变，我们又该如何在上班或者不上班的漫长岁月中，真正为自己而活。
【时间轴】
01:19 从“上班第一年”到“不上班”
09:22 抉择时刻：我们为什么不想再上班了？
20:25 新发现：上班其实很花钱
24:33 不上班之后，其实还是会焦虑
31:36 追求确定感的人，适合做自由职业者吗？
34:07 自由职业者的“不自由”
42:50 从一个人变成“一条产业链”
46:58 两代人之间，如何相互理解？
59:06 探索上班的意义，是人生课题
64:40 我还在上班，但也可以慢慢靠近想要的生活
【延伸推荐】
EP244 记者眼中的“好工作”，什么样？
EP234 从学生到牛马，只隔了一个“上班第一年”
EP19 年终特辑 | 2024年，我们为什么还要做调查记者？
※ 今天是4月24日，虽然昨天世界读书日刚刚过去，但阅读的快乐，永远不散场。
感谢本期节目的特别伙伴美团袋鼠宝贝之家，用爱与阅读，接住孩子们向上生长的童年。微纪录片《被阅读接住的我》现已全网上线。让我们跟随镜头，走进袋鼠宝贝之家，感受“被接住”的温暖与力量。
编辑/一丁
剪辑/译丹
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嘉宾 | 袁越，人称“土摩托”，《三联生活周刊》资深主笔
主播 | 吴琪，《三联生活周刊》副主编
※ 本期封面报道：《人类到底有没有自由意志》
关于“自由意志”的讨论，是关乎人类核心价值的终极问题。是“我命由我不由天”，还是“命里无时莫强求”，决定了我们漫长人生中的种种努力、选择，是否有其存在的意义。而当AI浪潮迭起，我们面临的不仅是“什么时候轮到我被AI代替”，而是精神层面更深远的危机。如果在不远的将来，AI替代掉大部分人类工作，到生命的意义究竟在哪里？
本期节目，我们和土摩托一起回溯，在漫长的人类文明史上，关于“自由意志”的问题有过怎样的讨论，最前沿的神经学家、哲学家与生物学家，又是如何给出他们的答案，以及面对迅速成长的人工智能，我们是否做好准备去迎接它的“觉醒”。
【时间轴】
00:52 为什么要讨论自由意志是否存在？
03:51 自由意志的讨论，从古希腊时代开始
10:12 人类生存意义遇到的三次挑战
13:35 了解神经科学家的看法，从体验一场著名实验开始
20:32 一个人偷东西，是因为天生坏吗？
28:57 人类文明越进步，自由意志的范围就越小？
32:27 “意义”是大脑进化的必然结果
39:04 开飞机、开汽车和走路，哪个更难？
49:02 生命存在本身，就是件伟大的事情
54:39 身体是人类智能的重要组成部分
59:52 人类是否需要限制AI拥有自由意志？
【延伸推荐】
EP129 听土摩托聊聊，我们如何寻找生命的起源
※ 感谢本期节目的特别伙伴美团袋鼠宝贝之家，用爱与阅读，接住孩子们向上生长的童年。
欢迎大家在小红书分享你被阅读接住的故事，带话题 #被阅读接住的我 #袋鼠宝贝之家 发布笔记。4月23日世界读书日，我们将随机抽取10位幸运网友送出三联《少年破万卷》、三联中读文丛等精美图书。期待你的分享！
编辑/一丁
剪辑/译丹
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嘉宾 | 李晓洁，《三联生活周刊》主任记者
嘉宾 | 魏倩，《三联生活周刊》主任记者
主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑
※ 本期封面报道：《“厂二代”接班》
提到“厂二代”，很多人会直接贴上“富二代”“回家躺赢”的标签，仿佛他们生来就手握现成的家业，不用经历打工人的奔波。但当我们真正走进这个群体才发现，这更像是一场没有剧本的继承之战，也是中国民营制造业的一次代际大考。
改革开放四十余年，第一批白手起家的 50 后、60 后，如今陆续走到交棒节点。中国超八成民营企业是家族企业，未来几年，大规模代际传承正在发生。和草莽起家、靠胆识与实干闯天下的父辈不同，如今的“厂二代”多拥有海外教育背景、熟悉现代商业逻辑，却普遍缺乏一线制造经验与行业“默会知识”。
“厂二代”的故事，从来不是个人的悲欢，而是中国制造转型的缩影。这场继承之战所决定的，不只是某一家企业的命运，更是整个民营经济的未来要走向何方。本期节目，我们一起来聊聊“厂二代”的话题，看看那些“回家继承亿万家产”的叙事背后，更为真实的处境，以及这些更年轻的掌门人，会给企业带来怎样的改变？
【时间轴】
01:30 “厂二代”接班背后，观察到怎样的产业大趋势？
08:42 接触过的“厂二代”，什么样？
19:12 从培养方式上，可以看出怎样的代际差异？
30:16 学历更高、视野更广的年轻人，会给企业带来什么改变？
48:11 为什么这么多“厂二代”都在拍短视频？
59:58 “厂二代”要学的管理经验，都从哪里来？
65:56 “厂二代”们如何看待自己的未来？
※ 感谢本期节目的特别伙伴美团袋鼠宝贝之家，用爱与阅读，接住孩子们向上生长的童年。
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编辑/一丁
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本期特别嘉宾
游晓颖｜编剧，电影《我，许可》编剧
文淇｜演员，电影《我，许可》中饰演许可
杜素娟｜华东政法大学文学教授
一种社会意识想要进步，从来不是孤军奋战。创造一个有力量的女性角色，现实里就会多出一万个勇敢的女性；发出一次“我许可”的声音，现实里就会多出一万个同行的身影。
近日上映的电影《我，许可》，把许多女孩生命中真实发生过、却很少被郑重讲出的瞬间，缓缓摊开：第一次来月经时的慌乱与羞耻，面对身体检查时的不安与窘迫，被教育要“忍一忍”的时刻，对外貌的自我怀疑，对欲望的迟疑，对边界的反复确认，以及那些由另一个女性递过来的、并不惊天动地、却足以改变一个人的理解、倾听与托举。
本期《三联好好看》，我们独家邀请学者杜素娟、电影《我，许可》编剧游晓颖与演员文淇一起展开对谈——三位女性，三代人生，她们在各自的人生里走过不同的路，也在这场对话中，并肩站到了一起。
这一次，我们许可大胆谈论，把那些值得大聊特聊的议题，放进「我的身体」「我的野心」「我们一起」三个问题盒子里，邀请三位嘉宾从各自的人生经验出发，谈谈不同代际的女性，如何在各自的处境中共同“破壳”。她们聊身体，聊野心，聊女性友谊，聊那些深深羁绊着我们的母女关系，也聊女性如何一步一步获得彼此看见、彼此接住的能力。
“我，许可”不是一句轻飘飘的口号，它更像是一种漫长而具体的练习：在无数个选择的瞬间，慢慢学会站到自己这一边。谢谢那些曾经接住我们的女性，也愿我们终有一天，能把这份力量稳稳还给自己。
（本期节目的视频版将于《三联生活周刊》全平台同步上线）
【时间轴】
00:01:54 杜素娟的观影感受：我代入了三代女性的困境
00:03:31 主创分享选角故事：文淇“就是许可”
00:05:52 三代人的月经初体验：从“倒霉了”到“好事”
00:12:23 一些仍未消失的陈旧规训：剧组女性不能坐开工箱
00:17:30 女性为自己身体的合法性正名，这条路我们走了太久
00:19:07 那些“狡猾”的隐性伤害：说不，为什么这么难？
00:22:36 让人害怕的妇科检查：“孩子都生了还怕这个？”
00:25:39 我们需要闺蜜！女性之间的互动聆听与倾诉为何重要
00:29:13 杜素娟谈“第二张脸”：真正让人发光的，不只是外貌
00:33:46 文淇分享徒步经历：“那一刻感觉自己的身体无比强大”
00:37:17 女性实用技能指南：一定要锻炼身体，但做家务不叫锻炼身体
00:41:44 当女性编剧真正上桌：我不许可那些行业里的潜规则
00:43:50 “到了50岁以后，我们将不再害怕一切”
00:46:28 想象力时刻！我们的女性友谊，是什么材质的？
00:48:27 “我也是你”：女儿总在自己身上看到妈妈的影子
00:51:27 不让妈妈们的遗憾继续，从我做起
延展阅读：
• 安妮·埃尔诺：法国作家，代表作《一个女人》。长期书写女性经验、身体记忆、阶级流动与个体成长。她的作品常常从私人生活切入，呈现个人经验背后的时代纹理与社会结构。
• 山口百惠：日本演员、歌手，20世纪后期最具代表性的日本国民偶像之一。她活跃于影视与音乐领域，塑造了广为人知的银幕与公众形象。
• 《绝望写手》：美国喜剧剧情类剧集，讲述一位资深女性脱口秀演员与年轻编剧之间的合作、冲突与彼此塑造。作品关注女性在职业、年龄、表达与权力关系中的处境。文淇提到的角色Deborah为剧中主角。
• 《围城》：钱钟书创作的长篇小说，以知识分子的婚恋与生活处境为主线，通过讽刺与机智的笔触，描摹现代社会中的人情世态与观念结构。
• 鸭嘴钳：妇科检查中常用的医疗器械，医学上称为阴道窥器，主要用于撑开阴道壁，便于医生观察宫颈及阴道内部情况并进行相关检查。
• 开工箱：影视剧拍摄现场常见的工具箱或器材箱，常用于搬运、收纳和支撑拍摄设备，也包括行业中常说的“苹果箱”等现场工具。
出品人｜李伟
监制｜宋彦
策划｜石书蕴 孙阿濛
公关｜罗启宏 邢宇 笛子
制作｜ColorSpace
编辑｜天健
配乐｜Vicky宣宣《女娲》 版权：S.A.G（北京博生兄弟文化传播有限公司）
鸣谢｜曹柠（咸柠七）、佛跳牆（The Jumping Buddha）