De Ongelooflijke Podcast

Dit is de eerste van vier bijzondere afleveringen waarin we de beste fragmenten uit zeven jaar Ongelooflijke Podcast aan je laten horen.

Deze keer staan onze mooiste geloofsgesprekken centraal. Waarom gelooft de een wel en de ander niet? En wat gebeurt er als je wereldbeeld opeens kantelt?

Zie deze aflevering als een bloemlezing en een unieke duik in ons archief, met onder anderen:
* Arjen Lubach over de utopie van een atheïstisch Nederland en een tosti-ijzer.
* Herman Finkers over de schoonheid van het onbegrijpelijke en geloof als geaardheid.
* Aafke Romeijn over opgroeien in een seculier nest en waarom geloven nu 'punkrock' is.
* Tim Hofman over zijn bewondering voor de 'linkse, gezellige man' Jezus.
* Typhoon (Glenn de Randamie) over verslaafd zijn aan zoeken en de bevrijding van durven kiezen.
* Ernst-Jan Pfauth over waarom hij jaloers is op gelovigen.
* Rik Peels over 'de gok van Pascal' en leven alsof God bestaat.
* We eindigen met dichter en schrijver Lieke Marsman, die op 3 juni 2026 overleed aan de gevolgen van kanker. Tijdens een regenachtige wandeling op de Veluwe overkwam haar iets wat ze zelf omschreef als een ervaring van God.

Uiteraard hoor je ook vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht.

We gaan weer live (https://shop.paylogic.com/2b0761efb13645ffb598c9a69ae5555f/de-ongelooflijke-podcast-live-in-ede)met De Ongelooflijke! Dinsdagavond 22 september staan we in het theater van de Reehorst in Ede, met astrofysicus Heino Falcke. Hij is een van de wetenschappers achter de eerste foto van een zwart gat. Falcke neemt ons mee door de geschiedenis van het heelal en langs de grote vragen van het leven. Bestaat God, denkt hij? Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke. (https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast)

📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack). (https://deongelooflijke.substack.com/) 
🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis (https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen), met Beatrice de Graaf en Stefan Paas!
📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube (https://www.youtube.com/@deongelooflijke)
📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram (https://www.instagram.com/deongelooflijke/)
📱 Volg David op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl)of Blue Sky (https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social)
📱 Volg Stefan op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/)

Links naar de volledige afleveringen:
🎧 #1 - Arjen Lubach en Stefan Paas (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/5027/1-arjen-lubach-en-stefan-paas)
🎧 #5 - Herman Finkers (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/6054/5-herman-finkers?utm_source=chatgpt.com)
🎧 #109 - Depressie, nihilisme en de sprong naar geloof (met Aafke Romeijn en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/76121/109-depressie-nihilisme-en-de-sprong-naar-geloof-met-aafke-romeijn-en-stefan-paas?utm_source=chatgpt.com)
🎧 #61 - De zin en onzin van religie met Tim Hofman en Stefan Paas (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/58404/61-de-zin-en-onzin-van-religie-met-tim-hofman-en-stefan-paas?utm_source=chatgpt.com)
🎧 #38 - Typhoon over het zoeken en vinden van God (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/45628/38-typhoon-over-het-zoeken-en-vinden-van-god?utm_source=chatgpt.com)
🎧 #84 - Het goede leven, geloof en verhalen om in te wonen met Ernst-Jan Pfauth en Stefan Paas (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/67426/84-het-goede-leven-geloof-en-verhalen-om-in-te-wonen-met-ernst-jan-pfauth-en-stefan-paas?utm_source=chatgpt.com)
🎧 #146 - Dank God voor atheïsme! (met Rik Peels en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/92302/146-dank-god-voor-atheisme-met-rik-peels-en-stefan-paas?utm_source=chatgpt.com)
🎧 #244 - Lieke Marsman is ongeneeslijk ziek – en kreeg een godservaring die haar atheïsme op z’n kop zette (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/123200/244-lieke-marsman-is-ongeneeslijk-ziek-en-kreeg-een-godservaring-die-haar-atheisme-op-zn-kop-zette?utm_source=chatgpt.com)

Hij is een van de bekendste buitenlandcommentatoren van Nederland: historicus Arend Jan Boekestijn. Maar… hij gaat nu officieel met pensioen! Geen zorgen: hij gaat gewoon door met zijn podcasts Boekestijn en De Wijk en Europa Draait Door.

Wel heeft hij na bijna veertig jaar zijn laatste college gegeven aan de universiteit. En dat noopt natuurlijk tot reflectie. Welke lessen heeft hij zelf geleerd? Over welke onderwerpen is hij van gedachten veranderd? En welke denkers hebben zijn blik op politiek, macht en geloof gevormd? Boekestijn was ooit Kamerlid voor de VVD maar adviseert tegenwoordig Volt. Is hij linkser geworden?

We gaan terug naar Boekestijns gereformeerde jeugd in Amstelveen, zijn grote bewondering voor zijn vader en de invloed van de befaamde theoloog Harry Kuitert, die geregeld bij hen over de vloer kwam. Ook spreken we over de Amerikaanse theoloog Reinhold Niebuhr — de favoriete denker van Barack Obama — en over wat juist deze denkers Donald Trump zouden kunnen leren over macht, twijfel en zelfoverschatting. Boekestijn maakt zich grote zorgen: „Ik ben bang dat de Amerikaanse democratie er gewoon aan gaat.”

En aan het eind komen we uit bij zijn eigen godsverlangen, en het enige godsbewijs waar hij in gelooft.

David Boogerd spreekt Arend Jan Boekestijn uiteraard samen met vaste theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht.

We gaan weer live (https://We%20gaan%20weer%20live%20met%20De%20Ongelooflijke!%20Dinsdagavond%2022%20september%20staan%20we%20in%20het%20theater%20van%20de%20Reehorst%20in%20Ede,%20met%20astrofysicus%20Heino%20Falcke.%20Hij%20is%20een%20van%20de%20wetenschappers%20achter%20de%20eerste%20foto%20van%20een%20zwart%20gat.%20Falcke%20neemt%20ons%20mee%20door%20de%20geschiedenis%20van%20het%20heelal%20en%20langs%20de%20grote%20vragen%20van%20het%20leven.%20Bestaat%20God,%20denkt%20hij?%20Kaarten%20zijn%20te%20boeken%20via%20eo.nl/ongelooflijke.%20%20📜%20Meld%20je%20aan%20voor%20onze%20nieuwsbrief%20en%20lees%20verdiepende%20Ongelooflijke%20artikelen%20via%20ons%20online%20platform%20(Substack).%20waaronder%20de%20vakantie-boekentips%20van%20Beatrice%20en%20Stefan%20en%20dit%20meeslepende%20stuk%20van%20Catharinus%20van%20den%20Berg.%20🏛%20Luister%20nu%20ook%20onze%20spin-off%20De%20Ongelooflijke%20Geschiedenis,%20met%20Beatrice%20de%20Graaf%20en%20Stefan%20Paas!%20📺%20Bekijk%20onze%20gesprekken%20op%20YouTube%20📱%20Volg%20De%20Ongelooflijke%20op%20Instagram%20📱%20Volg%20David%20op%20LinkedIn%20of%20Blue%20Sky%20📱%20Volg%20Stefan%20op%20LinkedIn%20%20Relevante%20afleveringen:%20🎧%20#143%20-%20Wat%20je%20moet%20weten%20over%2075%20jaar%20Israël%20en%20het%20conflict%20met%20de%20Palestijnen%20(met%20Jan%20van%20Benthem%20en%20Stefan%20Paas)%20🎧%20#215%20-%20Het%20onrecht%20tegen%20de%20Palestijnen%20(met%20Kefah%20Allush%20en%20Stefan%20Paas)%20🎧%20#166%20-%20Waarom%20de%20oorlog%20tussen%20Israël%20en%20Hamas%20ons%20zo%20polariseert%20(met%20Beatrice%20de%20Graaf%20en%20Stefan%20Paas))met De Ongelooflijke! Dinsdagavond 22 september staan we in het theater van de Reehorst in Ede, met astrofysicus Heino Falcke. Hij is een van de wetenschappers achter de eerste foto van een zwart gat. Falcke neemt ons mee door de geschiedenis van het heelal en langs de grote vragen van het leven. Bestaat God, denkt hij? Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke (https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast).

📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) (https://deongelooflijke.substack.com/). waaronder Clemens van den Berg: Maarten van Rossem heeft ongelijk: de EU heeft wel degelijk christelijke wortels (https://deongelooflijke.substack.com/p/maarten-van-rossem-heeft-ongelijk?r=6cjvm1&utm_campaign=post&utm_medium=web&triedRedirect=true)

📜 Lees hier ook het Substack-stuk dat Arend Jan Boekestijn schreef voor zijn komst naar De Ongelooflijke (https://open.substack.com/pub/boekestijn/p/trump-en-de-wereld?r=c1i27&utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=post%20viewer).

🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis (https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen), met Beatrice de Graaf en Stefan Paas!
📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube (https://www.youtube.com/@deongelooflijke)
📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram (https://www.instagram.com/deongelooflijke/)
📱 Volg David op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl)of Blue Sky (https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social)
📱 Volg Stefan op LinkedIn (https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social)

Relevante afleveringen:
🎧 De Ongelooflijke Geschiedenis #7 - Gelijkwaardigheid - een 'geloof' onder druk (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/135075/7-gelijkwaardigheid-een-geloof-onder-druk)
🎧 #184 - Wat is de waarde van de mens? Over Poetin, de Bijbel, Romeinen en olifanten (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/104316/184-wat-is-de-waarde-van-de-mens-over-poetin-de-bijbel-romeinen-en-olifanten-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas)

Een primeur: dit is het eerste uitgebreide interview op NPO Radio 1 met een predikant uit de Gereformeerde Gemeenten. Een reformatorisch kerkverband dat buitenstaanders al snel als ‘zwaar’ en ‘streng’ bestempelen. Maar kloppen die vooroordelen wel? Hoe is het er nou écht?

Wijnand Zondag maakte een bliksemcarrière aan de universiteit. Hij promoveerde cum laude en werd voor zijn dertigste hoogleraar arbeidsrecht aan de Rijksuniversiteit Groningen. Hij kon ook rechter worden, kortom: de wereld lag aan zijn voeten. Tot zijn leven een onverwachte wending nam. Hij werd 'geroepen', gooide het roer volledig om en werd predikant.

Een paar jaar later sloeg het noodlot toe. "Het zal je dochter maar zijn," zei Wijnand Zondag op een zondagavond, in een preek over het verliezen van een kind. De volgende dag kwam zijn eigen dochter Rhodé (14) bij een verkeersongeval om het leven. 

Hoe kan je daarna nog verder? Als mens, als vader, als gelovige?

Wijnand Zondag is predikant in Dordrecht en hoogleraar aan de Theologische Universiteit Apeldoorn. David Boogerd spreekt hem uiteraard samen met vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht.

We gaan weer live (https://shop.paylogic.com/2b0761efb13645ffb598c9a69ae5555f/de-ongelooflijke-podcast-live-in-ede)met De Ongelooflijke! Dinsdagavond 22 september staan we in het theater van de Reehorst in Ede, met astrofysicus Heino Falcke. Hij is een van de wetenschappers achter de eerste foto van een zwart gat. Falcke neemt ons mee door de geschiedenis van het heelal en langs de grote vragen van het leven. Bestaat God, denkt hij? Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke. (https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast)

📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack). (https://deongelooflijke.substack.com/) 
🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis (https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen), met Beatrice de Graaf en Stefan Paas!
📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube (https://www.youtube.com/@deongelooflijke)
📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram (https://www.instagram.com/deongelooflijke/)
📱 Volg David op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl)of Blue Sky (https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social)
📱 Volg Stefan op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/)

Relevante afleveringen:
🎧 #274 - Waarom we de dood moeten herwaarderen (met Manu Keirse en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/132992/274-waarom-we-de-dood-moeten-herwaarderen-met-manu-keirse-en-stefan-paas)
🎧 #51 - Hoe refo's de secularisatie weten te weerstaan met Bart Jan Spruyt en Stefan Paas (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/52769/51-hoe-refos-de-secularisatie-weten-te-weerstaan-met-bart-jan-spruyt-en-stefan-paas)
🎧 #176 - Waarom Franca Treur de kerk verliet maar daar nu anders over denkt (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/101602/176-waarom-franca-treur-de-kerk-verliet-maar-daar-nu-anders-over-denkt)
🎧 #148 - SGP'ers, de asielcrisis en het failliet van het humanisme (met Arnon Grunberg en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/92991/148-sgpers-de-asielcrisis-en-het-failliet-van-het-humanisme-met-arnon-grunberg-en-stefan-paas)
🎧 #222 - Kees van der Staaij over populisme, polarisatie en de (joods-christelijke) rechtsstaat (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/116755/222-kees-van-der-staaij-over-populisme-polarisatie-en-de-joods-christelijke-rechtsstaat)
🎧 #310 - Het rauwe verhaal van een 'refo' in Libanon: Mirjam Polak over Israël, islamkritiek en God in oorlogstijd (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/143199/310-het-rauwe-verhaal-van-een-refo-in-libanon-mirjam-polak-over-israel-islamkritiek-en-god-in-oorlogstijd)

Zet je schrap voor een indrukwekkend en rauw verhaal -  gelukkig ook met veel humor. Mirjam Polak is net terug uit Libanon, waar ze woont en werkt, en beleeft in Nederland een cultuurshock.

Als kind wilde Mirjam dolfijnentrainster worden, maar dat liep nét even anders. Het werd forensische criminologie, klinische psychologie en religiewetenschappen, met een focus op het Midden-Oosten.

Ze groeide op in een reformatorische omgeving, met een grote liefde voor Israël. Nu woont ze in Libanon: een land dat door Israël gebombardeerd wordt, en waar christenen, druzen en moslims naast elkaar leven - maar soms ook lijnrecht tegenover elkaar staan.

Wat heeft dat haar geleerd over angst, geloof en vijandschap? Over Israël en de islam? En misschien ook wel over Nederland, waar religie vaak iets ongemakkelijks is geworden?

Mirjam Polak is oprichter van hulporganisatie Light of Dawn en werkt als studentencounselor aan de Haigazian University in Beiroet. David Boogerd spreekt haar uiteraard samen met vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht.

We gaan weer live (https://shop.paylogic.com/2b0761efb13645ffb598c9a69ae5555f/de-ongelooflijke-podcast-live-in-ede)met De Ongelooflijke! Dinsdagavond 22 september staan we in het theater van de Reehorst in Ede, met astrofysicus Heino Falcke. Hij is een van de wetenschappers achter de eerste foto van een zwart gat. Falcke neemt ons mee door de geschiedenis van het heelal en langs de grote vragen van het leven. Bestaat God, denkt hij? Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke. (https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast)

📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack). (https://deongelooflijke.substack.com/) waaronder de vakantie-boekentips (https://deongelooflijke.substack.com/p/deze-boeken-moet-je-lezen-deze-zomer) van Beatrice en Stefan en dit meeslepende stuk (https://deongelooflijke.substack.com/p/heilige-plekken-dichtbij-der-herrgott) van Catharinus van den Berg.
🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis (https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen), met Beatrice de Graaf en Stefan Paas!
📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube (https://www.youtube.com/@deongelooflijke)
📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram (https://www.instagram.com/deongelooflijke/)
📱 Volg David op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl)of Blue Sky (https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social)
📱 Volg Stefan op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/)

Relevante afleveringen:
🎧 #143 - Wat je moet weten over 75 jaar Israël en het conflict met de Palestijnen (met Jan van Benthem en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/91258/143-wat-je-moet-weten-over-75-jaar-israel-en-het-conflict-met-de-palestijnen-met-jan-van-benthem-en-stefan-paas)
🎧 #215 - Het onrecht tegen de Palestijnen (met Kefah Allush en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/114122/215-het-onrecht-tegen-de-palestijnen-met-kefah-allush-en-stefan-paas)
🎧 #166 - Waarom de oorlog tussen Israël en Hamas ons zo polariseert (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/98349/166-waarom-de-oorlog-tussen-israel-en-hamas-ons-zo-polariseert-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas)

Je hoort het vaak: we leven in het tijdperk van de sterke man. Poetin, Trump en Xi Jinping: leiders die beloven hun land weer groot te maken, en weinig moeten hebben van tegenspraak, instituties en de vrijheid van anderen.

Maar is die sterke man eigenlijk wel zo sterk als hij lijkt? Poetin bijt zich stuk op Oekraïne. Trump krijgt Iran niet zomaar naar zijn hand. En ook China heeft problemen.

Misschien laat onze tijd niet alleen de terugkeer van de sterke man zien, maar ook zijn zwakte. Misschien hebben tirannen wel niet het laatste woord. En misschien zijn die oude, trage, ogenschijnlijk gezapige democratieën wel krachtiger dan we denken.

David Boogerd bespreekt het met hét Ongelooflijke duo: historicus Beatrice de Graaf van de Universiteit Utrecht en theoloog Stefan Paas van de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht.

Het werd een fascinerend gesprek over Poetin, Trump, Calvijn, het Wilhelmus, 250 jaar Amerika en een visioen over reuzen op lemen voeten.

We gaan weer live (https://shop.paylogic.com/2b0761efb13645ffb598c9a69ae5555f/de-ongelooflijke-podcast-live-in-ede)met De Ongelooflijke! Dinsdagavond 22 september staan we in het theater van de Reehorst in Ede, met astrofysicus Heino Falcke. Hij is een van de wetenschappers achter de eerste foto van een zwart gat. Falcke neemt ons mee door de geschiedenis van het heelal en langs de grote vragen van het leven. Bestaat God, denkt hij? Kaarten zijn te boeken via eo.nl/ongelooflijke (https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast).

📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) (https://open.substack.com/pub/deongelooflijke/p/drie-leugens-van-de-trump-regering?utm_campaign=post-expanded-share&utm_medium=web), waaronder komende week het stuk van Miranda Klaver over evangelicals en Trump en de vakantie-boekentips van Beatrice en Stefan!
🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis (https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen), met Beatrice de Graaf en Stefan Paas!
📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube (https://www.youtube.com/@deongelooflijke)
📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram (https://www.instagram.com/deongelooflijke/)
📱 Volg David op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl)of Blue Sky (https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social)
📱 Volg Stefan op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/)

Relevante afleveringen:
🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #2 - Macht - van wie is de kroon? (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/133533/2-macht-van-wie-is-de-kroon)
🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #6 - Oorlog - vechten voor de vrede (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/134791/6-oorlog-vechten-voor-de-vrede)
🎧 Ongelooflijke Geschiedenis #7 - Gelijkwaardigheid - een 'geloof' onder druk (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-geschiedenis/135075/7-gelijkwaardigheid-een-geloof-onder-druk)
🎧 #80 - Het is oorlog in Europa (met Beatrice de Graaf en Stefan Paas). (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/66375/80-het-is-oorlog-in-europa-met-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas)
🎧 #284 - Waarom de brute machtspolitiek terug is, en waarom dat misgaat (Beatrice de Graaf en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/136080/284-waarom-de-brute-machtspolitiek-terug-is-en-waarom-dat-misgaat-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas-over-groenland-europa-trump-en-poetin)