42章经

• Dify 从被低估到成为明星项目，到底做对了什么｜对谈 Dify 创始人路宇

  上一次和路宇录《这个男人帮 5 万个 AI 应用接上了大模型》那期播客，是在 2023 年。那时的 Dify 刚开源不久，大家对 AI 的理解也远不如今天，我们聊的还是 Prompt 工程怎么做、RAG 是什么之类的话题（现在回头看，恍如隔世…两年过去，AI 的世界翻天覆地。技术在加速迭代，新概念和新产品一波接一波。但在这样的浪潮里，Dify 却始终稳扎稳打，在竞争与质疑中一步步向前，成长为今天最知名、最具影响力的开源项目之一。很多人都没想到，一个名不见经传的小团队，会在短短两年里走到现在的高度。甚至直到今天，我仍常听到有人问：“为什么 Dify 能起来？它到底做对了什么？”于是，这期节目我想和路宇把过去两年里最关键的底层判断、战略取舍与组织思考，完整复盘一遍。节目的前半段，我们从竞争聊起：从 LangChain、Coze、GPTs、n8n 到 AgentKit，Dify 是怎么在一轮又一轮的外部冲击里站稳脚跟的？它在关键时间点做对了哪些选择，又坚持了哪些长期不变的原则？节目后半段，我们探讨了更多有关战略、全球化与组织的议题。比如：为什么路宇始终坚定 Workflow 的价值？为什么在几乎零销售的情况下，Dify 能服务多家财富 500 强企业，甚至在日本市场现象级流行？聊着聊着，我突然意识到，Dify 本质上是一张「寻找模型答案的藏宝图」。只要人类仍以组织的方式协作工作，无论外部技术如何变化，这张「地图」，始终会有它的价值。两年多过去，路宇没什么变化，依然纯粹、依然坚定，对底层问题的判断仍然异常清晰。但让我意外的是，在节目的最后，他主动讲起了一个许多创业者都会忽略的词：快乐。在他看来，创始人的任务是「把未来带到现在」。而要做到这件事，一个人必须保持在最自由、最敏捷、最有生命力的状态。所以，最后，也希望正在听节目的你，能在自己的节奏里保持快乐吧！【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人三号珍藏：张路宇，Dify.AI 创始人【时光机】Part 1「竞对」轮番登场，为什么 Dify 却岿然不动🌲？ 1:20 2023→2025：市场认知与技术范式的三次迁移 4:11 Dify vs. LangChain 的本质差异 7:13 很多类似产品一定做不好，因为它们就没想清楚谁才有能力「用 AI 做好产品」 8:39 用 AI 做好产品所需的四种条件 10:58 Coze 发布时我确实焦虑过，但焦虑没有超过 48h 11:46 模型就像鱼，在不同的上下文鱼缸里会长成不同的样子 12:07 GPTs 不仅没有杀死任何产品，反而帮 Dify 做好了市场教育 13:32 n8n 是 Dify 最大的威胁吗？ 15:57 AgentKit 在短期内不会对任何产品构成威胁？ 17:51 与模型方 & 云厂商竞争的关键策略 19:25 很多人认为「工程不值钱」，但在我们看来，最值钱的恰恰是工程Part 2 长期主义的思考 22:26 一些关于产品迭代的思考 25:09 Workflow 会被替代吗？——我非常坚定地认为不会 28:52 Dify 坚信的技术路线 29:47 我从未相信 Transformer 架构是智能的终极答案 32:44 SaaS 真的会变成快时尚吗？ 35:05 如果重来一遍，Dify 会怎样做得更好？ 39:25 已经有企业把 Agent 和人类视为同等重要的劳动力资源了 45:42 为什么在几乎零销售的情况下，Dify 仍能拿下众多 500 强客户，并在日本市场风靡？ 48:34 搭建全球化组织的经验 55:05 Dify 的本质，其实是一张「寻找大模型答案的藏宝图」 58:51 最近在思考的两个问题： 59:26 未来的人类还剩什么非对称的竞争力？ 1:02:52 怎样才能让组织真正高效地运转？ 1:04:08 Dify 从被低估到越做越好，最核心的原因是什么？ 1:07:01 未来几年最大的结构性机遇 1:10:47 最后想说：创始人一定要快乐【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：声音玩具 - 时间

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• 「你觉得 AI 有泡沫吗？」——有！｜对谈莫傑麟

  活动预告🥳：11 月 29 日，我们会请到莫傑麟办一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！现在的 AI 到底有没有泡沫？这是近期最受关注的话题，也是本期节目开门见山的第一问。在节目开头，我们先给出了自己的判断：AI 的价格确实有泡沫，但价值没有。尤其在中国一级市场，估值远比美国理性；而我们身边的一线 AI 从业者，也几乎不认为现在存在泡沫。而且即便有泡沫，也不一定是件坏事。那为什么反观社交媒体和二级市场，情绪却异常脆弱？面对这个巨大的认知温差，我又拉上莫傑麟，试图在情绪的噪音之外，梳理出这波泡沫背后更理性、也更结构性的逻辑。我们在节目中达成了一个共识：泡沫只是情绪化的表象，真正值得关注的，是行业正在发生的结构性变化。在几个月前的那期聊硅谷 AI 大转弯与二级市场牛市的节目中，我们曾聊到过，市场预期正在从 AGI 切换到产业落地。当下的泡沫，似乎正是这一转变的投射。而当叙事从 AGI 的「复利周期」切换到 ROI 的「算账周期」，我们更该关注的不是表层的泡沫，而是底层的信号： 这一轮周期是否到了交界点？下一代的 Winner 会是谁？OpenAI、英伟达等巨头的商业动作，又预示了怎样的未来格局？限于篇幅，还有很多内容没能展开。更多结构性的讨论，我们会放在 11 月 29 日的线上活动和活动群里。欢迎大家报名，一起讨论未来一年最值得关注的结构性变化（尤其欢迎 AI 从业者！）【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人九号珍藏：莫傑麟，家族办公室资深从业者【时光机】 0:20 开门见山：现在 AI 到底有没有泡沫？ 0:48 一线从业者完全不认为有泡沫，反而很振奋？ 4:29 这一次泡沫的论据虽然杂乱，但都指向同一个核心焦虑：ROI 6:01 这一轮泡沫讨论，与过去相比有哪些区别？ 7:24 这轮看空情绪的导火索是什么？ 8:11 美股下跌，到底有多大程度可以归因于 AI 泡沫？ 10:48 市场似乎在合力寻找泡沫？ 11:20 表层波动之下，真正驱动这波泡沫讨论的底层逻辑是什么？ 19:41 中美一二级市场的泡沫浓度完全不同，国内一级反而最健康？ 20:54 这波泡沫中最令人费解的一点：英伟达没怎么跌 21:55 在 AI 的脉冲式发展与诡谲的泡沫情绪里，两个最值得关注的信号 25:43 谁能给市场提供下一次信仰充值？ 27:12 新周期里，谁最有可能成为最终 Winner？ 29:03 泡沫是情绪词，很可能与中长期结论相反 30:50 如果一家公司（如 Manus、Kimi）一直被骂，反而是件好事？ 31:22 二级市场的判断失真，从业者的判断反而更接近真实水位？ 32:04 二级投资范式，已经从「价值投资」迁移为了「Financial Engineering」 35:00 一个很有意思的观察：硅谷低估了字节的 AI 竞争力？ 35:40 与其说泡沫，不如说我们正处于两个周期的交界处 39:03 给创业者的建议：在泡沫周期里，最该抓住的救生圈是什么？ 42:11 25 年 Q3 最值得讨论的问题就不是泡沫【References】 为什么说 AI 还没到泡沫？等四篇 | 42章经 AI Newsletter 2025.11.9莫傑麟 @42章经 播客回顾 硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟 2025.8.23 世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟 2025.3.22 上半年 AI 市场有多差？别刚起跑就想冲刺 | 我答莫傑麟 2024.7.14 英伟达、Sora 与 AI 的三种核心叙事逻辑 | 对谈莫傑麟 2024.3.2 为什么我们开始乐观？关于经济发展的明线暗线、AI 与最佳实践 | 对谈莫傑麟 2023.12.3【活动预告🥳】11 月 29 日，我们会办一场线上活动。感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：泡沫 - 花儿乐队

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• 2018 - 2020，抖音超越快手的关键三年｜对谈 Lessie AI 创始人于北川

  前阵子，很多人可能都被一款叫 Lessie AI 的产品刷了屏。这期节目，我们就请到了它的创始人——于北川。北川在 18 年以校招生身份加入抖音，亲历了抖音从 4000 万日活一路狂奔、反超快手，成长为日活仅次于微信的庞然大物的全过程。节目前半段，我们请北川从内部视角，带我们复盘了抖音 18 - 20 年那段堪称神话的增长史：当时的抖音，在字节内部其实并不被看好？抖音最早是如何起量的，又为什么能在众多短视频产品中脱颖而出？以及，它是如何打赢 20 年那场决定命运的「抖快之战」？聊到后半段，我们把视角从产品转向了组织。到底是什么，让字节既高效又极致？在卷卷，甚至张一鸣手下工作，又是一种怎样的体验？我还问了北川一个本以为播不了的问题：既然字节优点那么多，为什么这几年还有这么多人选择离开？没想到，他坦然地给出了答案，也分享了自己离开后的核心思考，包括为什么要创业、做 Lessie AI 的逻辑链条，以及从大厂到创业这一路，他最深的感受与转变。作为 96 年出生的人，北川的谈吐有着超出同龄人的成熟。他无疑也是幸运的那一个：22 岁加入抖音，赶上了移动互联网的最后一波红利，也在那几年打过最真枪实弹的仗。但当红利散去，他和无数同龄人一样，陷入了焦虑，甚至一度感到绝望。还好在这时——用北川自己的话说：「某种意义上，AI 拯救了所有人的灵魂。」这句话听起来或许有些夸张，但北川说得极为真诚。我相信很多人都会有共鸣吧。AI 不只是新技术，更让一批人，重新看见了希望的曙光。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人44 号珍藏：于北川，Lessie AI 创始人，抖音团队早期产品经理【时光机】Part 1 抖音是怎样起量的？ 2:29 18 年时，抖音在字节内外都不被看好？ 5:30 抖音快速增长的关键节点 8:42 抖音立项的源点：一鸣画的一条线 9:58 为什么抖音涨得越快，团队反而越焦虑？ 10:51 抖音一度把「社交」放在第一优先级，背后的考量是什么？ 15:17 为什么字节做不好社交？ 16:52 同样是字节系，为啥头条「土到 low」、抖音却「有调性」？ 18:05 抖音在起量时，短视频市场什么样？ 20:32 决定抖音调性的三个关键 20:41 ① 坚决不从头条导流 20:51 ② UI 21:30 ③ 内容运营 23:04 优秀的年轻人是需要「打仗」的 25:21 为什么抖音在保有品味的同时，还能成功泛化？ 28:16 单列 vs 双列，当年在抖音内部也有非常激烈的讨论 30:36 那为什么不 AB Test 一下？ Part 2 字节的做事方式与组织文化 32:42 抖音能长到今天这么大，最核心的原因是什么？ 34:41 为什么微视会失败，而视频号能成功？ 37:19 抖音这个超级分发器，也有分发不好的东西？ 39:49 字节做事，就是分发所有「无脑」内容？ 41:10 当下抖音、小红书、快手之间的竞争格局 49:22 关键一战！抖音是怎样在 20 年春节反超快手的？ 52:57 字节最重要的增长方法论 56:07 如果时光能倒流，我会怎样重做抖音？ 58:24 字节最不一样的组织文化是什么？ 1:00:42 一个本以为播不了的问题：为什么这几年那么多人离开字节？ 1:02:46 「企业文化就是你招的前几十个人什么样」 1:04:08 在字节最核心的一点收获：极致思维 1:05:14 一鸣是怎样 push 大家追求极致的？ Part 3 创业的思考 1:06:05 为什么要从字节出来创业？ 1:07:07 我们一直在思考：什么样的产品不会被模型吃掉？ 1:09:36 简单介绍下 Lessie AI 1:11:41 分享一下产品的推敲过程 1:18:08 从大厂到创业，需要的能力模型有什么不同？ 1:20:47 灵魂拷问：如果字节也来做你们这个方向，你要怎么办？【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：Twilight Rush - 结冰水

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• OpusClip 增长秘诀：如果每个阶段只让我选一件事做 | 对谈 Opus 前增长产品负责人君陶

  当我们提到海外 AI 产品的时候，都会想到两款最成功的华人产品，就是 Heygen 和 OpusClip。在前不久的一场活动中，我们就邀请到了曾在 OpusClip 负责增长产品、亲历了公司从 0 到 1 再到 100 整个增长周期的谢君陶，分享他在实践中总结出的增长经验。他把每个阶段最重要的事、最常见的误区、踩过的坑和经验，都毫无保留地讲了出来。内容非常干货，也非常实在。于是我们决定，把那场活动中君陶的个人分享，以及我之后的一些提问，剪成一期节目带给大家。在前半部分，君陶从获客、转化、留存、洞察四个维度，提出了一套逻辑清晰、实战性极强的增长框架，也对许多创业者常遇到的核心问题给出了有理有据的回答。你将听到 Opus 内部最一线的实操，比如他们如何做增长、怎样和创作者合作、如何科学定价等等。在后半段的问答中，我们还讨论了更多创业者关心的话题，包括增长团队该怎么搭建、小团队如何用低预算跑好 AB Test、在付费与定价上，还有哪些实用经验与策略等等。聊下来，其实增长这件事并不是 rocket science，也没什么神秘的 secret sauce，很多时候就是需要在该做的地方，把事情做得更科学、更好，然后真的落地。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人43 号珍藏：谢君陶，OpusClip 前增长产品负责人，目前正在视频创作产品创业中【时光机】Part 1 获客 1:21 冷启动最先要想清楚的一个问题 2:25 你的第一批用户，应该是 Partners，而不是 Affiliates 3:43 产品该怎么做冷启动？ 3:52 当一个视频产品找到了 PMF，它就会自带破圈力 4:36 为什么必须与创作者形成利益共同体？ 6:08 案例：OpusClip 成功冷启动的一大关键策略 6:57 常见误区：冷启动阶段，宣传不是铺得越多越好 7:26 去哪精准找到第一批种子用户和 KOL？Part 2 转化 8:15 早期有效且确定性高的转化抓手：定价策略 9:30 产品调整定价的核心策略是什么？ 10:15 优秀示例 1：RunwayML 10:58 优秀示例 2：Higgsfield 11:42 总结：视频和创作者生态中的一大付费点 12:03 定价调整的关键经验Part 3 留存 15:42 留存为什么是最重要的增长指标？一道简单的算术题 16:25 高留存，是实现复利式增长的基石 17:18 那要怎么提高留存率？ 17:35 Stripe 创始人的一句话，点明了两条路径 19:02 怎么构建高效的用户反馈闭环？ 20:02 案例：为什么 OpusClip 要花大成本去做好客服？Part 4 洞察 21:45 怎样才能做到真·数据驱动？ 22:09 应该优先做哪些 AB Test？ 22:56 付费弹窗是早期最简单、暴利的测试 23:09 做 AB Test 的过程，也是理解用户 Aha Moment 的过程 23:39 哪怕在产品早期，也有很多获取用户数据的方式 23:48 例 1：邮箱后缀 24:15 例 2：已有用户的社媒账号 24:36 创业公司该如何规划在数据上的投入？Part 5 Q&A 精选 27:20 怎样搭建增长团队？透露一下 OpusClip 的架构 30:52 做增长产品的过程，就是找到 PMF 的过程？ 31:59 初创团队完全可以 0 成本快速跑 AB Test 32:50 案例分享：一个付费点抓得极准的产品 34:29 最好的 AB Test 不在于验证已有想法，而在于让你学到意料之外的事 34:39 举例：我们通过 AB Test 测出过一个意想不到的机会点 35:44 绝大多数 AI 产品都有蛮大的涨价空间？ 36:56 周费、月费、年费…付费模式到底该怎么选？ 38:21 什么情况下该做付费测试？ 40:11 增长团队怎么提效？分享一些好用的工具 40:56 Pass Due Payment 是一个隐藏的留存金矿 42:32 OpusClip 过去几年最正确的决策 45:02 分享一些对 AI 视频市场的观察 48:56 AI 视频产品最大的卡点是什么？ 【节目中提到的公司/产品】RunwayML、Higgisfield：AI 视频生成产品，是定价策略的优秀案例Intercom：客服支持工具Canny：用于结构化收集用户的功能需求statsig：可帮助创业公司快速搭建 AB Test 基建的 SaaS 工具Arcade Software：用于制作产品 Demo 的软件，是付费转化的优秀案例Mintlify：可以用于搭建 Help Center，提升客服团队效率Listen Labs：用户调研产品，曾进行大幅定价调整Pixverse：君陶比较看好的 AI 视频产品【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：走过咖啡屋 - 千百惠

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• 一个原教旨主义产品经理眼中的世界 | 对谈理想 SVP 范皓宇

  这期播客，我们邀请到了理想汽车高级副总裁、SVP——范皓宇。皓宇的经历非常丰富：从工业设计起家，到手机、游戏、自媒体，再到今天的智能汽车。二十多年来，他跨越多个行业，亲历了中国过去二十年发展的黄金年代，也始终保持着一份理想主义和浪漫气质。这期播客我们定下了一个很纯粹的目标——不聊理想的具体业务，而是纯聊产品、人生。我们从皓宇因为热爱文艺而选择来到北京聊起，在对话中，我们穿梭了二十多年的时空。我们聊到他做了 25 年产品后的一些核心洞察：比如，在看似纷杂的经历中，他不变的底层能力和主线是什么？如何理解复杂的用户需求？以及，怎样做出一个「既要、又要、也要」的产品？除此之外，我们还探讨了一些更有哲学意味的话题，包括如何面对数据与个人品味的冲突、 「有趣」与「实用」之间的矛盾该如何取舍，以及，理想主义和实用主义之间的辩证关系等等。节目中，皓宇提到，许知远曾说他是一个纯粹的理想主义者。但我反而觉得不然——他身上既有脚踏实地的实用主义，也有热爱文艺、想改变世界的理想主义。正因如此，他才需要超出常人的意志力，在两者之间保持平衡，去实现那个「让世界变得更美好」的目标。和皓宇两个多小时的对话里，我最受感染的，是他身上那种乐观与笃定。希望这期节目，也能让你感受到他那种黄金时代留下的精气神，并从中获得一点乐观与信念的力量。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人42 号珍藏：范皓宇，理想汽车高级副总裁、SVP【时光机】Part 1 浅忆黄金年代 2:10 一个文艺青年的自白：为什么总有人向往和留恋北京？ 5:32 为什么最早一批互联网创业者如此理想主义、充满精气神？ 9:10 创业的黄金年代是怎样被造就的？ 9:19 原因一：中国在过去二十年经历了三重变迁 10:32 原因二：人的流动 Part 2 二十五年的产品和用户观察 13:56 分享：自己最满意的一次产品设计 14:38 做游戏、做自媒体、做产品…看似纷杂的经历背后，共通的底层能力是什么？ 18:20 为什么做产品不能一味依赖数据反馈？ 21:07 如何平衡产品的「有趣」与「有用」？ 21:46 Maker、User、Designer 的三角关系 22:24 工业化如何分离了 Maker 和 User？ 22:39 以苹果为代表的产品又怎样分离了 Designer 和 Maker？ 22:48 AI 出现后，这三者的关系还会怎样变化？ 26:15 如何理解用户、做好大众产品？ 27:20 一二线城市与下沉市场的用户需求有什么不同？ 32:26 过去几十年间，中国用户不变与变化的需求分别是什么？ 36:06 大众的审美和品味，其实一直在提升 37:14 注入鸡血！在中国做产品，是一件幸福且充满希望的事Part 3 产品哲学 39:42 品味的本质 42:03 当数据反馈与品味发生冲突时，该怎么办？ 45:46 在不确定与逆境中，如何坚定地持续创造？ 47:47 实用主义是理想主义的前提？ 48:31 做产品怎么实现「既要又要」？ 52:35 做软硬件产品的异同 53:43 如何找到真实的用户需求？ 56:22 产品人与用户之间的三种关系：神、仆、友 59:54 最想分享的产品哲学：衡量好产品的「四个声音」 01:03:18 在 AI 时代，Maker、User、Designer 之外还会诞生一个新角色？ 1:06:22 「有趣」可以被设计吗？为什么？ 1:09:16 做产品一定不能只讲逻辑？ 01:16:16 如果「有趣」与「有用」必须二选一，该如何取舍？ 1:17:47 为什么 AI 会逼迫组织发生端到端的自我革命？【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：New Boy - 朴树

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