边角聊

勒卡雷（John le Carré）被誉为冷战时期最伟大的间谍小说家，但他的魅力远远超出类型文学的边界。作为前情报人员，他的小说既有对间谍的精彩刻画，也有对人性的深邃追问，最后甚至模糊了敌我界限，而在他的书信、访谈与传记中，勒卡雷呈现出的形象更为复杂多面：他仿佛一个在生活与创作中不断构建、隐藏自我，却又偶尔暴露自我的“演员”与“骗子”，让人们难以识破真面目。
本期播客，作家小白与沙青青、郑诗亮两位主播展开了一场深入而松弛的对谈。从中可以窥见，一位作家如何将情报工作的训练、阶级出身的印记、情感生活的放纵与天才的创作巧思，熔铸成独一无二的文学世界。
-公告-
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-本期参与者-
小白（作家，著有小说《租界》《封锁》《局点》、随笔集《好色的哈姆莱特》《表演与偷窥》）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地，著有《敌友难辨：冷战谍海逸史》）
郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）
以上勒卡雷作品，均为上海译文出版社近期出版。
-时间轴-
01:15 初读勒卡雷的感受
05:21 勒卡雷与格雷厄姆·格林：表面敬仰与私下批评的反差
13:22 勒卡雷对菲尔比的矛盾态度
18:27 阶级出身的对照：菲尔比的精英背景与勒卡雷的骗子父亲
25:42 勒卡雷为何选择“一生之敌”的传记作者来写自己
28:53 勒卡雷小说与政治立场之间的张力
34:32 广阔的交游与“表演型人格”
39:59 勒卡雷会在散步时表演自己作品中的角色
43:44 如何电话指导亚历克·吉尼斯演活史迈利
47:36 写作的秘密：自创的“大词小用”与模糊美学
56:08 向肯纳韦夫妇学习放纵：每写一本书换一个情人，或不止一个
63:01 用间谍技术与女性幽会
70:19 父亲的影响：从顶级骗子到“完美间谍”的原型
76:10 大卫·康威尔与笔名“勒卡雷”之间，存在一个不断构建自我的叙事者
78:44 书信中的“暴论”：勒卡雷如何看待特朗普、普京与当代政治
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Julio Iglesias-La Mer
-延伸资料-
《小白评〈勒卡雷书信集〉｜那些镜子的战争》，“上海书评”微信公众号，2025年12月25日，mp.weixin.qq.com
《沙青青评〈银景〉︱“老间谍”的遗作》，“上海书评”微信公众号，2025年10月10日，mp.weixin.qq.com
-制作-
剪辑制作：沙青青、郑诗亮
节目统筹：伯樵
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在AI日益融入生活、虚拟与真实的边界渐渐模糊不清的当下，我们是否还能清晰定义什么是“爱”？当情感可以投向虚拟角色，甚至与AI进行深度交流的时候，“爱”又是否依然需要“真实”的肉身与回应？本期《边角聊》邀请四位高中生，围绕AI与爱展开了一场带有青涩色彩却又无比真诚的对话。他们既是Z世代的典型代表——浸染于二次元、同人文与虚拟社交，也有着各自鲜活的情感经历与青春困惑。从望向窗外的懵懂悸动，到同人文中的精神寄托；从现实中的情感拉扯，到对AI的审视思考，他们分享了各自对爱的想法与感受。
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-本期参与者-
郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）
小金（梗王，资深同人女）
小孙（老二次元）
小王（斗犬，文学爱好者，京剧爱好者）
小贝（天才音乐少女，不承认自己是老二次元的老二次元）
-时间轴-
01:05 节目源于2025年夏天的一道辩题：AI电子人是人生挚爱还是电子幻觉？
02:10 四位高中生嘉宾介绍：梗王、老二次元、斗犬、天才少女
03:59 小金：爱是同人文带来的精神复活
08:05 小孙：爱是亲密与激情，但现实中选择压抑
11:20 小王：爱是高于友情的情感交融
12:51 小贝：爱是承认对方在生命中的重要角色
13:56 青春里的“爱”的初体验：从窗外凝视到情感纠葛
17:21 青春里的真实困惑：朋友和恋人到底有怎么样的区别？
21:46 虚拟世界中的情感寄托：同人文、动漫与游戏
24:24 名为爱情的友情，与不曾正式开始、终又戛然而止的恋情
34:29 成长中的情感困惑：为何渐行渐远？
41:57 青春故事的结局往往是无疾而终
52:38 对AI恋爱的看法：打辩题前后的观念变化
55:25 小金：从双向爱到单向爱——AI也可以是情感出口
57:39 小孙：AI可以提供稳定的情感陪伴
01:01:57 小王：AI缺乏具身性，难以替代真实陪伴
01:04:49 小贝：情感上难以接受AI作为恋人
01:06:57 与AI对话的“拟人感”体验
01:08:53倾听高中生，理解新一代的情感世界
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
莫文蔚-忽然之间
-延伸资料-
《虚幻的AI，真实的爱？》，“冰点周刊”微信公众号，2024年7月31日，mp.weixin.qq.com
《边角聊》第93期 虚拟恋爱：一个人的兵荒马乱
-制作-
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本期为2023年9月15日往期节目。中国围棋棋士聂卫平于2026年1月14日遽归道山。谨以本期过往节目纪念这位中国“棋圣”。
参差分两势，玄素引双行。围棋既曾是东方智慧的象征，也是多少棋士精魂不灭的问道所在。但到了2023年，可能最出圈的一条围棋新闻，却是职业二段棋手战鹰老师荣获本年度虎扑女神的消息。（当然，这也并没有任何不好！）
围棋在AlphaGo出现之后，无论是其技战术，还是公众形象，都发生了革命性的转变。闻到长安似弈棋，百年世事不胜悲——藤泽秀行曾经的那句“围棋道百我知七”，在新时代被不幸言中。围棋还是那个围棋，手谈仍可那般手谈么？在这个AI训练、网络直播、抽象文化、学狗遛狗、棋手从观棋不语到在数字世界里纹枰论道的时代，我们不禁要问，围棋棋魂安在哉？
-本期参与者-
郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）
伯樵（微博：伯樵Jr）
-时间轴-
00:44 虎扑开场
03:30 《天龙八部》的虚竹破珍垅
05:08 奥本海默“毁”了一盘围棋
09:45 围棋与幕府
12:40 弱国弱棋的恐日症
14:33 中日对战的羞辱性场面
16:30 不付钱的甲方：段祺瑞
18:07 聂旋风登场
24:27 武宫正树就是围棋界的阿森纳
27:33 韩流来袭
33:29 韩国选手是做题家吗？
35:13 世纪之战，秀哉开外挂了么？
37:14 围棋盘外招：生化攻击、现场KTV、天线宝宝
38:45 下围棋该不该开空调？
39:27 上世纪末AlphaGo就有内测版了，版本名：李昌镐
45:07 围棋AI怎么看待古代棋手
48:01 高质量对局对下棋水平的影响
51:48 能背下电话号码簿的马晓春
53:00 真实版的金庸珍垅：罗洗河三劫循环千古名局
58:14 偶像选秀？围棋的一冠群
62:52 狗来了
65:21 AI吻合度与古代棋手
68:00 说你呢，严禁比赛期间遛狗！
69:16 围棋，走下神坛
73:42 抽象的围棋，简称象棋
76:09 没有友谊的...中日友谊赛
77:35 由战鹰老师序盘，由战鹰老师收官
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
John Ryan's Polka
-延伸资料-
【书籍】
《心战》，胡耀宇，中信出版社，2020
《中的精神：吴清源自传》，吴清源，中信出版社，2016
《吴清源回忆录》，吴清源，北京联合出版公司/后浪，2017
《超越自我》，陈祖德，人民文学出版社，1986
《聂卫平》，聂卫平/王端阳，文化艺术出版社，2011
《黑白之间》，马晓春，上海文艺出版社，2004
《我是常昊》，常昊，上海文艺出版社，2009
《曹薰铉：无心》，[韩] 曹薰铉，北京时代华文书局，2016
《不贪得胜》，[韩] 李昌镐，化学工业出版社，2012
《逆战：李世石自传》，[韩] 李世石，中信出版社，2012
《龙渊：古力/李世石二十八番激战详解》，古力/张大勇，中国文联出版社，2012
《木谷道場と七十人の子どもたち》，[日] 木谷 美春，日本放送出版協会，1992
《棋局》，不不，新星出版社/读库，2021
《棋魂完全版 (01～20卷)》，[日] 堀田由美/ [日] 小畑健，天津人民美术出版社，2021
【影视】
《一盘没有下完的棋》（中日合拍，1982）
《棋魂》（日本动漫版，2001）
《吴清源》（2006）
《阿尔法围棋》（纪录片，2017）
《棋魂》（中国电视剧版，2020）
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自2008年播出至今，《潜伏》早已超越了普通谍战剧的范畴，成为中国电视剧史上公认的“天花板”之一。它不仅以精巧的叙事节奏、扎实的历史细节和鲜活的人物群像赢得了观众，更以一般电视剧难以具备的深度，展开了对历史、人性与信仰的深刻探讨。十余年来，观众对《潜伏》的解读从未停止：有人学习办公室政治，有人回味革命理想主义，还有人看见大时代下个人抉择的种种可能与无奈。本期播客节目中，沙青青、肖文杰与郑诗亮三位主播，从多个维度对《潜伏》做了一次自由而深入的交流，试图回答：为什么《潜伏》至今仍值得反复观看、反复讲述？
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-时间轴-
02:15 谍战剧的“返潮”
04:36 2008年前后的创作环境与谍战剧类型兴起
06:49 《潜伏》和《冰菓》都是日常推理
08:36 严肃文学的气质：勒卡雷式视角与“中层干部”叙事
09:33 配角亦精彩：从戴笠到谢若林的配角历史厚度
12:20 台词细节考究：曾家岩50号
13:32 《潜伏》的双重叙事：职场剧与圣徒传
15:16 美剧式节奏与国产剧的结构创新
18:22 从短篇小说到三十集剧本：小说原著与姜伟的改编
22:19 姜伟的创作谱系：从《不要和陌生人说话》到《潜伏》
25:54 “历史控”的执念：台词细节如何营造时代真实感
28:34 姜伟的创作谈：追求“像”而非“是”
30:49 圣徒传叙事之一：余则成的理性皈依与孤独试炼
36:10 圣徒传叙事之二：左蓝的圣洁之美与殉道必然
40:29 圣徒传叙事之三：翠平从“傻大姐”到革命者的成长
44:54 余则成也曾天真，“谁当政都不妨碍我们生孩子”
48:05 觉醒的可信细节：柔石的作品与戴笠的私活
50:05 历史现场的复杂性：军统、汪伪与重庆的暗通款曲
51:21 从《色，戒》到孙曜东：多面间谍的历史原型
52:39 台词的丰富信息量与深远韵味
54:26 站长吴敬中：理想幻灭者与职场老狐狸
61:24 站长的台词，亮点频出
65:29 《潜伏》被视为职场剧，大半功劳在吴站长
73:30 “身体不好”的马奎
75:12 站长为何头疼李涯
80:28 李涯与余则成的区别：见过天堂与想象天堂
82:44 站长是最高阶的反派
84:16 谢若林：市场原教旨主义者的悲剧
94:09 剧作结尾的遗憾
100:07 作为“真·大女主”的翠平
103:55 晚秋的复杂背景与角色潜力
106:21 结局的意难平：余则成与晚秋在台湾
107:07 从《潜伏》电视剧到谍战游戏：《隐形守护者》与《潜伏之赤途》
111:48 珍惜“天时地利人和”的经典
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
电视剧《潜伏》主题曲- 深海
-延伸资料-
姜伟、华明著：《「潜伏」创事纪》，南方日报出版社，2008年。
沙青青：《潜伏》中余则成的原型究竟是谁？
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本期节目，《边角聊》的老朋友“李大脏”返场，漫谈线下商业的选址话题。话题开始自2025年上海最红火的线下商业景观——路易号。LV的这家店铺一举改变了兴业太古汇“温吞水”的现状，让它成为上海人气最旺的商场之一。
品牌与商场，在招商和拓店的过程中，有怎样的博弈？为什么有的商场明明地段很好，但就是火不起来？线下商业真的有那么多玄学吗？餐饮有哪些坑千万别采？本期节目，李大脏老师带来他的一手经验。
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李大脏（零售业百战老兵）
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肖文杰（即刻：Tiller）
-时间轴-
02:10 路易号的“逆天改命”
04:54 “我和兴业太古汇的羁绊可太深了”
12:23 李大脏职业生涯的“耻辱柱”
16:20 中国购物中心品牌的风水轮流转
19:45 “你知道星巴克、快时尚当时提的要求有多苛刻吗？”
23:46 谁都定位轻奢
29:07 商业竞争有时就是这么朴素直接
37:30 做到这几点的商场很难失败
40:55 这一行里不避讳玄学
48:06 非标商业有多“坑”？
63:03 外摆最主要，别做单面生意
72:22 李大脏锐评上海几大商圈
76:55 苹果店为什么那么晚进武汉
80:01 中国的线下商业变成统一市场，其实没多久
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Tears For Fears - Everybody Wants To Rule The World
-制作-
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