日谈公园

主播｜李叔 嘉宾｜刘所
特别连线｜小伙子
9月26日晚，日谈十周年，我们在中信书店三里屯店，与几十位听友面对面相聚。李叔和刘所现场开麦，小伙子从阿根廷连线，从“我这十年”聊到“我与日谈”。台下有一周年时就来过的老朋友，也有带着一家三口来的听友。往常，我们把节目录给电波那一边，今晚，大家坐在一起，面对面聊聊天。
听友接过麦克风，讲起每天从密云到海淀的通勤，一路听着日谈；讲起手术前睡不着，打开一期节目，心里安静下来；讲起全家出游，选歌时各有各的喜好，放日谈却能得到一致赞同。有些节目录过很久，你们还记得当时的画面。谢谢大家远道而来，共度这个愉快的夜晚。
* 小伙子从阿根廷连线：开美颜了吗？最近瘦了吗？
* 刘所收到录音邀请：播客界也有诈骗了？
* 初次见面，李叔开口：“昨晚我梦到了你。”
* 一聊就到凌晨四点，第二天一早上班怎么办？
* 从金中都开始的缘分，说好的就录一期呢？
* 剪短头发、堵上耳洞，刘所又想换个活法。
* 日谈还在录，当年商量做播客的“办公室”先关张了。
* 录完想退出，听完成片又改口：“走中国”这个系列我还想参加。
* 关掉手机，独自上山，李叔到底想明白了什么？
* 聊了半天才想起新书：节目听过了，书还要看吗？
再次感谢大家把时间留给日谈，陪我们走过这十年。祝大家长假愉快，日谈的第十一年，咱们继续相互陪伴。
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《请容我将此刻从你身边带走》
李志明 编著
2026年8月上市
内容简介
李志明以长期媒体实践积累的敏感与耐心，陪伴七位创作者回到创作的起点，面对各自的困惑与犹疑——
金世佳、赖声川、许知远、六神磊磊、王瑞芸、欧珈源、庄卉家。
关于艺术如何发生，关于工作与生活的边界，关于声名、失落，以及如何与“无常”相处——每一场谈话都是一次在语言里的试探，也是一次在心底的回望。当我们翻阅这些文字时，那些原本只存在于声音里的“此刻”，得以在纸上被重新打开。
金世佳、刘介群作序推荐，关于我们如何与自我相处，回应这个人人恐惧坠落的当下。

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主播｜李叔 嘉宾｜赵毓龙
一件袈裟，值得黑熊怪为生日另设一场盛会；一句寿数的预言，拦不住西门庆继续纵情享乐；一张戏单，到了薛宝钗手里，还得先照顾贾母的口味。
九月最后一天，刚过完十岁生日的日谈公园，迎来第十一个年头的第一期节目。我们请来老朋友赵毓龙，从《西游记》聊到《金瓶梅》《红楼梦》，看看文学作品里的这几位寿星，究竟怎样度过自己的生日。
黑熊怪的生日，先从一封请帖说起。年年上寿的老朋友自然要来，可新得的锦襕袈裟，让它有了更大的打算。黑风山的名头不够响，宝贝的名头却响亮。借生日办一场“佛衣会”，能不能让更多妖怪愿意登门，也高看自己一眼？
到了《金瓶梅》，生日的热闹更贴近世俗生活。潘金莲送给西门庆的一支簪子，李瓶儿为吴月娘备下的寿礼，既见家底，也见心思。寿礼之外，还有等不到人的心事：潘金莲盼着西门庆来，他却新娶了孟玉楼，过生日又忙着饮酒寻欢。赵老师还拆解了吴神仙的一番断语：早已被暗示活不过三十六岁的西门庆，为什么听完反而“满心欢喜”？
宝钗十五岁的生日，又是另一番文章。寿宴尚未开场，曹雪芹先从贾琏枕中藏着的一绺头发写起，牵出凤姐、平儿，几番言语往来，才轻轻带到宝钗的生日。贾母拿出二十两银子，凤姐得琢磨这场生日与黛玉的该有什么不同；宝钗点戏，宝玉听出了禅机，转头却又因为史湘云一句“像林妹妹”，递错了眼色，两边都得罪了。给宝钗过生日，为什么人人都在揣摩贾母的心意？凤姐又是如何借着几句玩笑，把不便明说的话都说了？
节目最后，两位也聊起了自己，小时候不过生日的李叔，长大后格外愿意张罗相聚，每年到了日谈的生日，也总想热闹一下。赵老师则说起，自己虽然擅长聊天，却常常感到拘束；和李叔录节目，倒渐渐能自在地做自己。聊到这里，他还借《哈利·波特》里的一块金表，给未来的日谈献上一份祝福。
这场生日宴，请所有听友一起入席。第十一年，我们继续聊。

/timeline/
07:08 谁肯给一只山野妖怪面子？黑熊怪过生日，要靠袈裟撑场面
19:10 潘金莲的寒酸，李瓶儿的体面，一份寿礼就看得出来
23:15 有空寻欢，没空见潘金莲：西门庆的负心，连借口都站不住
38:23 被预言活不过三十六岁，西门庆听完竟然“满心欢喜”
45:00 白天摆寿宴，晚上逛妓馆：西门庆过生日，纵欲不打烊
58:29 贾琏枕中藏着谁的头发？宝钗的生日，先从一桩风流事说起
01:04:17 比黛玉的生日办得更热闹，会不会显得偏心？凤姐的钱不好花
01:09:29 凤姐笑着说贾母的银子“霉烂”，话里却牵着宝玉的继承权
01:24:59 湘云一句“像林妹妹”，宝玉一个眼色，怎么两边都恼了？
01:28:31 李叔为什么总要张罗生日？小时候没过够，长大了想补上
01:32:10 如果不给人生标上刻度，活了十年和三十年有什么不同？
01:35:32 赵老师坦白聊天焦虑：最擅长的事，恰恰最不愿意做
01:40:04 十一岁的哈利·波特即将开始冒险，第十一年的日谈会遇见什么？

/相关文学和影视作品/
《三国演义》［元末明初］罗贯中
《水浒传》［元末明初］施耐庵、罗贯中
《西游记》［明］吴承恩
《金瓶梅》［明］兰陵笑笑生
《红楼梦》［清］曹雪芹
《儒林外史》［清］吴敬梓
《金枝》［英］詹姆斯·乔治·弗雷泽
《哈利·波特》［英］J. K. 罗琳
《东方时空》（电视栏目，1993）
《我爱我家》（1993）
《昨天今天明天》（小品，1999）
《甄嬛传》（2011）
《你好，李焕英》（2021）

/相关图片/

本期节目封面
/日谈公园十周年，精品付费节目打折月活动/
日谈公园已经10岁了！为了感谢大家一路的陪伴，从2026年9月25日至10月25日，日谈公园将在小宇宙和网易云音乐两个平台，推出日谈公园十周年生日月付费节目「八折优惠活动」，限时福利不要错过！

*小宇宙参与打折优惠的付费节目专题集合页链接️：https://collection.xiaoyuzhoufm.com/ritanfufei
*点击链接，更多付费节目更多详细信息️：日谈公园十周年，畅听经典，限时折扣别错过！（超链接：https://mp.weixin.qq.com/s/zjE-nKkpJ7Xhj7rlT2nxwg）
快来挑选心仪的节目，和我们一起庆祝这个特别的时刻！

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主播｜李叔、小伙子
日谈公园十周年了！每到周年，李叔总想张罗点什么，小伙子则提议“要不然算了吧”，今年也不例外。不过，真到了这个日子，还是想和大家坐下来，好好聊一会儿。过去十年，我们在节目里讲过许多自己的故事，也请来许多嘉宾，聊他们的经历、见闻和心事。耳机另一端的你，在什么地方听着这些节目，又过着怎样的生活？这次，借着十周年的机会，我们把「人间攻略」和许久没更新的念留言的节目「日谈XYZ」拼在一起，既聊聊你最近的烦恼，也听听那些和日谈有关、只有你才能讲出来的故事。
征集之前，我们也会想，那些听了很久、平时不太留言的老朋友，现在还在听吗？这一回，许多人都出现了。有人从上学听到了工作，有人经历了创业、结婚、生子和分别，也有人兜兜转转，在多年以后重新找到了我们。读着这些留言，一些已经模糊的录音现场又慢慢清楚起来：原来我们曾经在某年某月某日录制的一期节目，在另一个人的记忆里，是一段通勤路、一个睡不着的晚上，或者是和朋友共用一副耳机的瞬间。十年究竟有多长，平时很少认真去想，直到看见你们写下这些生活里的变化，才有了实感。这一期，就让我们顺着这些问题和留言，和陪伴了我们一二三四五六七八九十年的你们，互相说说近况——你现在还好吗？
上半场｜人间攻略
- 室友偷看了另一位室友的账户余额，心理不平衡了。我该安慰他，还是和他保持距离？
- 有人对谁都已读不回：回个消息有那么难吗？两位主播也来交代一下自己不回消息的理由。
- 三十岁，设计行业越来越卷。该守着熟悉的工作，还是硬着头皮试试自己不擅长的事？
- 辞职做播客，却发现没了苦难，也没了表达欲。两位主播做了这么多年，灵感怎么还没用完？
- 如果带着今天的经验回到十年前，还会辞职做播客吗？有没有什么决定，想重新做一次？
- 每隔三四年，就想换个城市、清空所有人际关系。明明没发生什么不愉快，为什么总想逃？
- 两个选择都很想要，却注定只能留一个。怎么才能做完决定，就不再惦记放弃的那个？
下半场｜日谈XYZ
- 听同一个男人说了这么多年的话，我发现：李叔连嗓音都变了。
- “我不上班怎么能有机会赚着钱听播客？”
- 我是包装设计师，你们的声音流淌在我每个设计稿的图层里，画着画着就笑了。
- “我是大鲤鱼，我用我现在的幸福生活为日谈代言。”
- 我喜欢独处，午休时听着播客逛公园，想想晚上吃什么，以及被套牢的股票什么时候解套。
- 我是住校的高中女生，每周末回家就把节目下载到iPod里，带回宿舍听。
- 从结婚、生子到离婚，如今我一个人带娃，也带儿子去看你们聊过的音乐节。
- “我也永远无法忘记我们在出租车上，共用一副耳机听节目的会心一笑。”
- 坐月子时没敢听《日谈物语》，怕月嫂阿姨害怕。现在正在补课。
- “这么多年早就分手了，他的东西基本上也没有了，但他留给我的两个男人一直在陪伴着我。”
- 重听李叔自称“37岁大叔”的老节目，才发现，比他小十岁的我，如今也37岁了。
- 两次投稿人间攻略，两次都中了。主播给了建议，我没执行，后来两件事都黄了。
- 我和日谈同天生日，还有624天就要高考了。3650天之后的事我不知道，但我满心期待。
念到最后，嗓子都哑了，下一位嘉宾再过二十分钟就要进门。这个十周年，就是在这样的忙碌里过的。今年遇到不少困难，也做了不少新尝试，接下来还是想把节目录好，把公司经营下去。读着留言，知道许多老朋友一直都在，只是各自忙着生活，偶尔戴上耳机来听我们聊一会儿，就觉得特别好。谢谢你们听了这么久，也把自己的故事讲给我们听。第十一年，我们继续录音、旅行、工作、生活，欢迎老朋友们，有空来坐坐。
｜song list｜
崔健-《时间的B面》
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主播｜李叔

认识克拉科夫乐队KROKE，是从前年乌仁娜的演出开始的，去年KROKE来中国巡演，又在深圳和几位乐手喝酒，一直聊到天快亮。没想到，不到一年再见面，是在他们的他们的故乡克拉科夫。在卡齐米日的一家餐厅，吃着波兰版麻婆豆腐，我和乐队的手风琴手Jerzy借着AI翻译，从音乐聊到文学，从战争留下的创伤聊到今天全世界的迷茫。

这趟旅行的最后一篇，终于聊回了音乐，聊蹦迪扑空又不肯回酒店的夜晚，聊旧货摊上几十块钱一张的古典黑胶唱片，聊几张写着问候、祝福和家人病情的旧明信片。回国的时候，我把这些东西装进行李，后来又带着明信片去了大理、海宁，最后回到北京。一路折腾，直到唱针终于落下，几十年前鲁宾斯坦在华沙音乐会上的钢琴演奏重新响起来，才觉得这趟旅行真的被我带回了家。现在，把这些声音和故事也送给你，作为日谈十周年的一份波兰伴手礼。
本期内容包括：
从乌仁娜的现场到KROKE的巡演：认识一支来自克拉科夫的三人乐队。
深圳喝到天亮，克拉科夫再吃午饭：借助AI翻译，和波兰音乐人聊了两个小时。
KROKE、斯皮尔伯格与大卫·林奇：一支乐队怎样从老犹太区走向更大的世界？
身体在跳舞，旋律却像在哭：我为什么喜欢克莱兹默音乐里的“悲伤的狂欢”？
从音乐聊到文学、迁徙与身份认同，最后发现迷茫的并不只有自己。
克拉科夫蹦迪奇遇记：绕了一大圈，还是回到了最初那家夜店。
“Nice People Dance Here”：没有热闹的人群，一个人还能不能蹦得开心？
一个黑胶爱好者的启发：花很少的钱，也能买到让人听得落泪的音乐。
在旧货市场拍唱片封面、查演奏版本，从熟悉的摇滚乐走进陌生的古典音乐。
纳瓦拉、安切尔、勒泽尔与潘德列茨基：旧唱片上的名字，进入了我的行囊
唱片店门口的便宜货里，藏着鲁宾斯坦和肖邦比赛的现场录音。
一张唱片的售价、收藏价值和聆听的快乐，究竟是不是一回事？
再推荐一次《动物园长夫人》：战争里，一个家庭怎样为人和动物留出容身之处。
旧明信片上的报平安、节日祝福和家人病情，让陌生人的生活突然变得具体。
从寺山修司《我之谜》里的《伪造的明信片》，聊聊真实、想象与窥见他人人生的心情。
为了听一张从波兰背回来的唱片，修唱机、借唱机，冒雨跑了一趟大理古城。
一周的旅行，四期节目，以及一场丢失稿件、又把它找回来的折腾。
听鲁宾斯坦演奏肖邦，和日谈公园的第一个十年说再见。
｜本期音乐｜
Frédéric Chopin — Polonaise in A-flat Major, Op. 53, “Heroic” — Artur Rubinstein, piano（华沙现场录音，1960）
肖邦《降A大调波兰舞曲》，作品53号，通称《英雄波兰舞曲》。本期选用鲁宾斯坦在华沙的现场演奏，也是节目里那套从波兰背回来的黑胶所收录的版本。前面聊过的肖邦、故乡和旧唱片，汇到同一段钢琴声里。

｜本期知识点｜
一、KROKE与克莱兹默音乐
KROKE（1992年成立）
来自克拉科夫的三人乐队，名字是意第绪语中的“克拉科夫”。成员都受过学院音乐训练，早期从克莱兹默音乐出发，后来吸收巴尔干、中东音乐及爵士与即兴元素，逐渐形成自己的声音。他们与乌仁娜等不同文化背景的音乐人合作，也把三人编制扩展到与管弦乐团共同演出。

三位核心成员
托马什·库库尔巴（Tomasz Kukurba）演奏中提琴、小提琴，也运用人声与打击乐；耶日·巴沃乌（Jerzy Bawoł）演奏手风琴；托马什·拉托（Tomasz Lato）演奏低音提琴。本期在克拉科夫一起吃午饭、深入聊天的是手风琴手Jerzy。
克莱兹默音乐（Klezmer）
与中东欧阿什肯纳兹犹太人生活密切相关的世俗器乐传统，常用于婚礼、舞蹈和庆典。旋律中的装饰音、滑音与强烈起伏，常让人联想到人的叹息、哭泣或笑声。它与周围地区的音乐长期交流，并不是一套封闭不变的风格；KROKE的创作也在传统与新的即兴之间不断展开。
卡齐米日（Kazimierz）
克拉科夫的重要历史街区，曾是犹太生活与文化的中心之一。战争给这里的居民及其社会生活带来毁灭性打击；今天保留下来的会堂、街道与墓地，和后来的咖啡馆、音乐场所共同构成街区面貌。KROKE早期在这里演出，他们的音乐也与当地对犹太文化记忆的重新关注相联系。
KROKE与电影
1993年，斯皮尔伯格在克拉科夫拍摄《辛德勒的名单》期间结识KROKE，后来邀请他们到耶路撒冷为大屠杀幸存者演出。他们1997年专辑《伊甸园》中的《生命之树的秘密》，则被大卫·林奇用于2006年的电影《内陆帝国》。
Alchemia酒吧与演出空间
位于克拉科夫卡齐米日的新广场旁，地址为Estery街5号，集酒吧、餐饮与现场音乐于一处。餐饮部分名为Alchemia od Kuchni，提供融合不同地区风味的菜肴；地下演出空间长期举办爵士、即兴及世界音乐演出，也是克拉科夫爵士之秋的演出场地之一。

新广场与旧货集市（New Square / Plac Nowy）
新广场位于卡齐米日，Alchemia就在广场旁。这里长期是街区的交易场所，广场中央的圆形市场建筑建于1899—1900年，如今也以售卖波兰烤面包小吃闻名。广场上的跳蚤市场可以买到旧书、黑胶唱片、老照片、明信片、钱币和各种旧物，此外还举办二手衣物等主题集市。旧货交易并不只在周末出现，平日也有摊位，是当地市集传统与酒吧、音乐空间交汇的一处地方。

SEKTA SELEKTA电子音乐俱乐部
位于克拉科夫卡齐米日新广场一带，是一处规模较小的地下电子音乐空间，设有酒吧与舞池。活动包括本地及外来DJ的演出，涵盖Techno、Electro、Minimal和Bass等不同方向，具体风格随派对阵容变化，适合近距离感受当地的电子音乐与俱乐部文化。

MUZANT二手唱片店（Antykwariat Muzant）
华沙经营三十多年的老牌唱片店，位于Warecka街4/6号，入口藏在院内，店面由旧洗衣房改造而来。店里买卖黑胶唱片、CD和磁带，也经营音乐海报及收藏版本。从黑胶、磁带到CD的流行，这家店的经营历程，也记录了实体唱片与音乐收藏习惯的变化。



二、旧唱片上的音乐人
安德烈·纳瓦拉（André Navarra，1911—1988年）
法国大提琴家、教育家，曾在巴黎音乐学院学习，1949年起在那里任教，并在欧洲多地培养学生。他既以独奏家的身份与乐团合作，也参与室内乐演奏。其演奏与教学所代表的法国大提琴传统，经由唱片和学生延续下来。
卡雷尔·安切尔（Karel Ančerl，1908—1973年）
捷克指挥家，1950—1968年领导捷克爱乐乐团，是塑造其战后声音与国际声誉的重要人物。他在二战中幸存于纳粹集中营，后来移居加拿大，任多伦多交响乐团音乐总监。留下的录音既包括捷克作曲家的作品，也涵盖广泛的交响曲目。
彼得·勒泽尔（Peter Rösel，1945年生）
德国钢琴家，出生于德累斯顿，曾在莫斯科接受训练，是东德时期的重要演奏家之一。他录制过贝多芬、勃拉姆斯和拉赫玛尼诺夫等人的作品。他留下的勃拉姆斯钢琴作品录音，是其唱片生涯的重要部分；协奏曲录音则展现了他与乐团长期合作的成果。
克日什托夫·潘德列茨基（Krzysztof Penderecki，1933—2020年）
波兰作曲家、指挥家。早期以音色实验和大胆的弦乐写法受到关注，后来逐渐吸收更多传统与浪漫主义语言；宗教声乐、交响曲和协奏曲都是其创作的重要部分。他的作品常面对战争、苦难、信仰与纪念等主题，声音有时极具冲击力，有时又庄严而沉思。
阿图尔·鲁宾斯坦（Artur Rubinstein，1887—1982年）
出生于罗兹的钢琴家，幼年赴柏林学习，后来长期在国际舞台演出，尤其以肖邦诠释闻名，也擅长勃拉姆斯及室内乐。他的演奏常以歌唱性的音色、自然的呼吸和温暖的表达受到推崇。1939年移居美国，1958年战后首次回波兰演出，1960年再次回到华沙。
《鲁宾斯坦在华沙国家爱乐》（1960年录音，1980年发行）
节目里提到的三张黑胶套装，收录1960年2月22日的排练与音乐会现场，包括勃拉姆斯《降B大调第二钢琴协奏曲》和肖邦《英雄波兰舞曲》。排练、掌声与现场声响也被保存下来，使它既是一份演奏记录，也留下了音乐会发生时的气氛。录音年份与唱片发行年份并不是同一回事。

肖邦国际钢琴比赛（International Chopin Piano Competition，1927年创办）
在华沙举行，以肖邦作品为比赛曲目，通常每五年举办一次。它是许多年轻钢琴家走向国际舞台的重要起点，也留下大量现场录音。同一首作品由不同选手演奏，速度、音色、句子的呼吸与情绪处理都可能不同，因此比赛唱片也适合用来比较不同的诠释。
三、肖邦与波兰的声音
弗里德里克·肖邦（Frédéric Chopin，1810—1849年）
波兰作曲家、钢琴家，成长于华沙，1830年离开波兰，后来主要生活在巴黎。他把钢琴的歌唱性、和声色彩与演奏技巧推向新的高度，作品大多以钢琴为中心。虽然长期旅居海外，他始终与波兰流亡者的文化生活保持联系；家乡的舞曲、语言般的节奏和对故国的情感，也一直留在他的音乐里。
玛祖卡（Mazurka）
源自波兰民间舞蹈的三拍子音乐，常通过第二拍或第三拍的重音，形成与圆舞曲不同的步态。肖邦借用其中的节奏与旋律特点，写出适合音乐会和私人空间聆听的钢琴作品。它们有时轻快，有时沉思，不能简单理解成给舞蹈伴奏的小曲。
波兰舞曲（Polonaise）
同样采用三拍子，具有鲜明的节奏型和较庄重的行进感，与波兰的礼仪、社交及宫廷舞蹈传统有关。肖邦的波兰舞曲把这种舞步扩展为规模更大、情绪更复杂的钢琴音乐，其中既能听到力量与气势，也有抒情和沉思的段落。
《降A大调波兰舞曲》，作品53号（1842年创作，1843年出版）
通称《英雄波兰舞曲》，是肖邦最知名的钢琴作品之一。开阔的主题、强烈的节奏和中段持续推进的左手八度，使音乐具有鲜明的力量感。“英雄”是后来流传的称呼，并非作品最初的正式标题。它既要求演奏者具备力量与耐力，也需要在辉煌的音响中保持旋律的层次。
节目中提到《英雄波兰舞曲》的别称源于乔治·桑的书信。这一说法见于部分公开介绍，但我们尚未核实对应的原始书信，因此相关引语及命名来源应作为一种流传说法理解。
《降B大调第二钢琴协奏曲》，作品83号（1881年完成）
德国作曲家约翰内斯·勃拉姆斯（Johannes Brahms，1833—1897年）的作品，也是上述鲁宾斯坦唱片的重要曲目。全曲有四个乐章，钢琴与乐队的关系接近一场规模宏大的对话；除了独奏技巧，也要求演奏者融入乐队的整体结构。它展示了鲁宾斯坦在肖邦之外的另一面。
四、旅途里的书与明信片
《动物园长夫人》（2007年出版）
美国作家戴安·艾克曼（Diane Ackerman，1948年生）的非虚构作品，根据日记、历史资料与访谈，讲述华沙动物园园长夫妇在纳粹占领时期掩护犹太人的故事。书中既有危险与恐惧，也有照料孩子、动物和来访者的日常细节；同名改编电影于2017年上映。
扎宾斯基夫妇
杨·扎宾斯基（Jan Żabiński，1897—1974年）与安东尼娜·扎宾斯卡（Antonina Żabińska，1908—1971年）利用华沙动物园及其住宅等空间，帮助约三百名犹太人躲避迫害。杨参与地下抵抗及1944年华沙起义，安东尼娜承担了大量掩护与照料工作。夫妇二人于1965年获授“国际义人”称号。
寺山修司（Shūji Terayama，1935—1983年）
日本诗人、剧作家和电影导演，创作横跨短歌、戏剧、电影与随笔。他常将个人记忆与虚构交织，在家庭、故乡和成长经验中追问自我，也不断试探艺术形式的边界。
《我之谜》（简体中文版2019年出版）
寺山修司的随笔集，包含自传、作家论与电影导演论等内容。其中的《伪造的明信片》，是节目谈旧信件时提到的文章。从一张来历不明的明信片出发，既可以追问它是否真实，也会想到：写下这些句子的人，究竟曾怎样想象另一种人生。
什奇特诺与马祖里湖区（Szczytno / Masurian Lake District）
什奇特诺是波兰东北部的一座城镇，属于瓦尔米亚—马祖里省，位于以湖泊、森林和水上活动闻名的马祖里地区。这一带是波兰的传统度假区域，湖畔城镇与水域之间的旅行，也是当地明信片常见的题材。

剪辑 / 640 冠杰 李叔
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主播｜李叔

到克拉科夫的第一晚，我原本给自己安排了好几场演出。进了酒店，随手打开一本《卢布林的魔法师》，结果一口气读完已是半夜。后来在回北京的飞机上，又读了辛波斯卡的传记，九个小时的航程，几乎没舍得睡。回国以后，我又找来这些波兰作家的小说、诗集和传记接着阅读，刚刚一路走过的城市进入了书中的世界。

这一期，就从街巷走进书页，聊聊这次旅行认识的几位波兰作家。从显克维奇笔下的故国往事，到辛格小说里的犹太小镇，再到辛波斯卡和米沃什的诗，前两期聊过的战争、国界和流亡，现在有了具体的面孔。书里也不是只有沉重，还有朋友间的玩笑和打趣，有蜂鸟停在忍冬花上，有什么都不想去占有的好日子。读到这些地方，会想起自己在远方的朋友，想起家里院子里种的花，想到那些让我突然安静下来的诗歌，就在这里，读给你听。

本期内容包括：
从诺贝尔文学奖的名单开始，认识几位与波兰有关的作家。
显克维奇：国家失去独立之后，人们为什么还在追读两百多年前的战争故事？
莱蒙特的《福地》与《农民》：工厂里的发财梦，土地上的爱欲与争夺。
托卡尔丘克的“星座小说”：没有一条贯穿始终的故事线，一本书还能怎样展开？
辛格与意第绪语：离开波兰之后，怎样用母语保存一个渐渐消失的世界？
从父亲的“法庭”到犹太小镇：宗教、民间传说和日常纠纷，怎样长成小说？
一本让我放弃出门、读到深夜的《卢布林的魔法师》：一个逃脱大师，能不能逃出自己的欲望？
辛波斯卡为什么这么可爱？拼贴画、小玩意儿、朋友聚餐，还有给文学青年的犀利回信。
从克拉科夫的作家之家到《非必要阅读》，诗人怎样过日子，又怎样读那些“不像文学”的书？
有些经历只有一半属于自己：在人人展示生活的时代，聊聊辛波斯卡珍惜的私人空间。
朗读《没有什么会发生两次》《写履历表》《对统计学的贡献》和《结束与开始》。
为什么“我不知道”如此重要？听听辛波斯卡在诺贝尔奖演说里怎么说。
当语言变得粗鄙，我们该怎样描述复杂的生活？
米沃什与维尔诺：离开故乡很多年，一个地方为什么仍然留在一个人的语言里？
从战时华沙到巴黎、伯克利，再到晚年的克拉科夫，走过米沃什漫长的一生。
朗读《鲜花广场》与《世界末日之歌》：灾难发生的时候，另一边的日常生活还在继续。
朗读《礼物》与《偶然相逢》：花园、蜂鸟、一只跑过路面的野兔，以及那些已经不在的人。
听一首KROKE，把书页里的波兰，一路带到音乐里。
｜本期音乐｜
KROKE — Ajde Jano（2012）
这是一首塞尔维亚传统民歌，在许多音乐人的演绎中流传，KROKE的唱片中多次收录了这首歌不同演绎版本。本期选用KROKE于2012年发行的专辑《Feelharmony》版本，由KROKE与克拉科夫室内乐团Sinfonietta Cracovia合作，中提琴、手风琴和低音提琴之外，管弦乐的加入让这支民间曲调有了更开阔的层次，也呈现出KROKE把传统旋律不断重新展开的方式。


｜本期知识点｜
一、亨利克·显克维奇（Henryk Sienkiewicz，1846—1916年）
波兰小说家，生活在国家被瓜分的年代，以历史小说唤起民族记忆。他笔下的战争、骑士与故国往事，给失去独立的读者以精神慰藉，也带有那个时代的民族立场。在1905年获得诺贝尔文学奖。
《火与剑》（1883—1884年连载）
历史三部曲第一部，以17世纪中叶的哥萨克起义为背景，将爱情、友谊与波兰立陶宛联邦的动荡交织在一起。
《洪流》（1884—1886年连载）
历史三部曲第二部，以17世纪中叶瑞典入侵波兰为背景，描写战争中的抵抗，以及忠诚、背叛与赎罪。
《伏沃迪约夫斯基先生》（1887—1888年连载）
历史三部曲最后一部，以17世纪后半叶波兰与奥斯曼帝国的战争为背景，围绕一位骑士的爱情与守城经历展开。
《你往何处去》（1896年）
写古罗马尼禄统治时期，一位罗马贵族与基督徒女子的爱情，涉及信仰与迫害。作者的诺贝尔奖表彰整体文学成就，并非只授予此书。
二、瓦迪斯瓦夫·莱蒙特（Władysław Reymont，1867—1925年）
波兰小说家，年轻时做过裁缝学徒、剧团演员和铁路工作人员，既描写乡村，也关注工业城市，擅长呈现群体生活与利益冲突，将个人命运放在社会变迁之中。在1924年因长篇小说《农民》获得诺贝尔文学奖。
《福地》（1899年）
以19世纪末的罗兹为背景，讲述波兰人、德国人和犹太人三位伙伴合办工厂的故事。“福地”带着对财富诱惑与激烈竞争的反讽。
《农民》（1904—1909年分卷出版）
围绕波兰乡村的土地、婚姻与继承展开，按秋、冬、春、夏分为四卷，将人物命运放进农事、节庆与四季循环之中。
三、奥尔加·托卡尔丘克（Olga Tokarczuk，1962年生）
波兰作家，曾学习心理学并从事心理治疗工作，作品常将历史、神话与日常经验交织起来。她常让不同人物与叙事片段彼此照应，展现多种理解世界的方式。获得2018年度诺贝尔文学奖，奖项于2019年公布并颁发。
《云游》（2007年）
围绕旅行、身体与人的处境展开的“星座小说”：分散的故事、片段和思考彼此照应，由读者发现其间的联系，不依靠一条贯穿始终的情节线。
《太古和其他的时间》（1996年）
以虚构村庄“太古”为中心，将几代人的生死与爱情放进20世纪的战争与变迁中，交织现实生活与神话。
《雅各布之书》（2014年）
围绕宗教人物雅各布·弗兰克（1726—1791年）及其追随者，描绘18世纪中东欧不同信仰与群体交错的世界。
四、艾萨克·巴什维斯·辛格（Isaac Bashevis Singer，1904—1991年）
犹太作家，出生于今天波兰境内，1935年移居美国后继续以意第绪语写作，童年在华沙及波兰犹太社区的生活深刻影响了他的小说。他将宗教传统、民间传说与普通人的欲望、怀疑和困境放在一起。在1978年获得诺贝尔文学奖。
《卢布林的魔法师》（英文版1960年出版）
又译《卢布林的魔术师》。19世纪波兰的魔术师亚夏精通逃脱，却困于爱情、金钱与信仰；小说借此追问自由、责任与救赎。
《在父亲的法庭上》（英文版1966年出版）
以童年记忆为基础，写身为拉比的父亲接待来访者、调解纠纷的故事，呈现旧时华沙犹太社区的宗教与日常生活。这里的“法庭”，也是人们带着婚姻、信仰与生活难题前来的地方。
《傻瓜吉姆佩尔》（英文短篇集1957年出版）
重要短篇集。同名篇写一个屡遭欺骗、却不愿以恶意回报世界的面包师，追问信任、善良与所谓的聪明。
《奴隶》（英文版1962年出版）
写17世纪波兰一位被卖为奴的犹太男子与基督徒女子的爱情，两人面对宗教与习俗的阻碍，追寻自由与尊严。
《冤家，一个爱情故事》（英文版1972年出版）
写一位大屠杀幸存者移居纽约后陷入复杂的婚姻与爱情。黑色幽默之下，是战争留下的创伤与不安。
辛格经典作品系列（中信出版·大方×楚尘文化，2022年起陆续出版）
由陆智昌设计装帧。八册套装含《卢布林的魔术师》《冤家，一个爱情故事》两部长篇，以及《傻瓜吉姆佩尔》《羽冠》《卡夫卡的朋友》《短暂的星期五》《暮年之爱》《市场街的斯宾诺莎》六部短篇集。
意第绪语（Yiddish）
中东欧阿什肯纳兹犹太人的传统语言，属日耳曼语族，以希伯来字母书写，吸收了希伯来语、阿拉姆语和斯拉夫语言的成分，拥有独立的文学、戏剧和报刊传统。
拉比（Rabbi）
犹太教的宗教教师和律法解释者，也参与社区纠纷调解。辛格的父亲就是拉比。
《托拉》（Torah）
狭义指希伯来圣经的“摩西五经”，包含创世、出埃及等叙事及宗教律法；广义也指犹太教的教导与传统。
《塔木德》（Talmud）
由《密西拿》（Mishnah）及相关解释、辩论构成，汇集历代拉比对律法、伦理与生活问题的讨论。它也保留了不同意见之间的交锋。
五、维斯瓦娃·辛波斯卡（Wisława Szymborska，1923—2012年）
波兰诗人，1931年迁居克拉科夫，此后大部分人生都在这里度过。她常从日常事物出发，以幽默、反讽与精确的语言，触及历史、偶然、死亡与人的局限。在1996年获得诺贝尔文学奖。
作家之家（Writers’ House）
位于克拉科夫克鲁普尼察街22号，辛波斯卡于1948—1963年居住于此。这里曾聚居多位作家，是战后文学交往的重要空间。邻居间的串门、聚餐和讨论，构成了她早年的文学生活。
新行省咖啡馆（New Province Café）
原名Nowa Prowincja，位于克拉科夫布拉茨卡街3—5号，创办于2000年代初，是辛波斯卡晚年与朋友聚会的地方。入口的“诗歌对讲机”可播放她与米沃什等人的朗读录音。
《非必要阅读》（专栏始于1967年）
阅读专栏结集的随笔集，从自然、历史到烹饪与工具书，各类读物都成为她幽默而好奇地观察世界的起点。
《希姆博尔斯卡信札》（波兰语回信选集2000年出版，简体中文版2019年出版）
收录她在《文学生活》杂志“文学信箱”栏目给投稿者的回信，幽默而犀利地谈阅读、写作与初学者的毛病。李怡楠、龚泠兮译。
《万物静默如谜：辛波斯卡诗选》（简体中文版2012年出版）
陈黎、张芬龄译，选收不同时期的诗作，涉及爱情、历史、偶然与日常生活，是认识辛波斯卡的常见中文选本。
《我曾这样寂寞生活：辛波斯卡诗选》（简体中文版2014年出版）
胡桑译的诗歌选集，从生活细部思考孤独、记忆、爱与死亡，语言平静克制，却常在转折处令人惊讶。
《给所有昨日的诗》（简体中文版2018年出版）
陈黎、张芬龄译，收录《冒号》（2005年）与《这里》（2009年）两部晚期诗集，关注偶然、时间与失去。
《尘封的纪念物、挚友与梦——维斯瓦娃·辛波斯卡诗传》（简体中文版2024年出版）
安娜·比孔特（Anna Bikont）与尤安娜·什琛斯纳（Joanna Szczęsna）合著，赵祯、许湘健译。本期提到的传记，通过访谈、书信与诗作，描绘她的写作、友谊和私人生活，也写她的幽默、游戏与面对历史的沉重。
《没有什么会发生两次》
1955年已发表，收入1957年诗集《呼唤雪人》，写相遇不可复制、经验无法重来的爱情与生命。
《写履历表》
1979年已发表，收入1986年诗集《桥上的人们》，写履历表如何把丰富的人生压缩成日期、地址与身份。
《对统计学的贡献》
收入2002年诗集《瞬间》，借统计数字观察善意、恐惧与判断，揭示人性的复杂。
《结束与开始》
收入1993年同名诗集，写战后的清理、修复与生活，也写亲历者的记忆如何逐渐被遗忘。
《诗人与世界》
1996年诺贝尔文学奖演说，以“我不知道”为持续追问的起点，强调对寻常事物保持惊讶，警惕自以为掌握全部答案的确信。
六、切斯瓦夫·米沃什（Czesław Miłosz，1911—2004年）
波兰诗人、散文家和翻译家，出生于今天立陶宛境内的舍泰尼埃，成长于维尔诺，即今天的维尔纽斯（Vilnius）。经历战争后曾任外交官，1951年在法国寻求政治庇护，1960年赴伯克利任教，晚年定居克拉科夫。母语、故乡与流亡贯穿其写作。在1980年获得诺贝尔文学奖。
《被禁锢的头脑》（1953年）
通过几位作家的经历，分析知识分子如何在政治与意识形态压力下，说服自己接受或依附权力，也追问个人判断与自我辩解的界限。这些思考来自作者的亲身观察。
《波兰文学史》（1969年）
以英语写成，梳理波兰文学从早期到现代的发展，将作家与作品放回宗教、语言和历史环境中理解。
《米沃什词典》（相关波兰语原著分两部出版于1997年、1998年）
以词条串联人物、地点、阅读与往事，回望个人经历与20世纪，兼具回忆录、随笔和思想札记的特点。
《伊萨谷》（1955年）
带有自传色彩的小说，通过男孩托马什在立陶宛乡间的成长，描绘自然、村落生活与民间信仰。
《欧洲故土》（1959年）
回忆录性质的散文，从家庭、求学与战争经历出发，追溯一个中东欧知识分子的形成。
《诗的见证》（1983年）
哈佛大学1981—1982年度诺顿讲座的六次演讲结集，讨论诗如何面对历史灾难、保存生命经验。
《第二空间》（波兰语原诗集2002年出版）
晚年诗集，追问信仰、怀疑、衰老与死亡，思考现代人如何安放对意义与超越的渴望。
《鲜花广场》
写于1943年华沙，将1600年罗马广场上的处刑与华沙犹太区起义并置，追问旁观者的冷漠。
《世界末日之歌》
写于1944年华沙。世界末日没有宏大征兆，日常生活仍在继续，平静的景象令人不安。
《礼物》
写于1971年伯克利，以花园、蜂鸟与海面的景象，写暂时放下占有、比较和旧日痛苦的满足。
《偶然相逢》
写于1936年，从清晨出行时一只跑过路面的野兔，回望那个瞬间里已经消逝的生命。
剪辑 / 640 冠杰 李叔

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